vol.44 对谈刘震云:单线思考 正在伤害我们理解世界的能力

vol.44 对谈刘震云:单线思考 正在伤害我们理解世界的能力

From 天真不天真 by 杨天真本真

February 3, 2026 · 1h 1m

About this episode

本期节目中,杨天真与刘震云探讨了文学与生活的关系,以及思考能力对理解世界的重要性。

和刘震云老师聊天,像跟着他漫游在世界各地万千人的心事里,正如他笔下一个个故事,总是埋着丰富的生活真相,矗立着对复杂人性的思辨,呈现着万千普通人的生命力。 读刘老师的书多年,我很好奇他对生活的洞察能力、源源不断的创作热情究竟源自于哪?我们以他新书《咸的玩笑》故事为起点,探讨笔下人物与真实世界的映照关系、现代人思考能力和感知力在生活中的获取途径、不同读书方式如何影响着我们理解世界的视角。最终,我好像看到了一种完全不同的生命力——在重复和单一的琐碎日常中,仍全力寻找陌生感和新知。 很推荐你能跟着刘老师“说书人”般的讲故事听感,一起潜进熟悉但又很新的生活体悟里,或许你的心事里会多出一份对人情冷暖的乐观和坦然。 00:27 文学可以表达那些日常说不出来的话,不足为外人道的话 02:16 生活的真相,往往藏在虚实、对错之间的中间地带 03:20 有的书越读越薄,有的书能越读越厚 04:28 人和生活的复杂性,需要在文学里抽丝剥茧的呈现 07:10 认知单一,容易让生活陷入对立叙事 08:00 更高级的叙事结构,是扇形的 08:40 读书读的是一种“未知” 09:01 读者进入创作阶段,才是作者一本书的完成时刻 (▲节目中提到《咸的玩笑》的读者做的笔记和思考,人民文学出版社供图) (▲读者绘制的《咸的玩笑》人物关系图,人民文学出版社供图) 09:53 重复自己的作者,未来的创作路是危险的 10:59 文学的底色是哲学,作者要接受思考能力的考验 11:58 修炼能过滤、分辨垃圾信息的思考能力,需要读书时产生自己的见识 14:25 扑面而来的生活,是教会我们思考的最好老师 (节目中提及刘震云在世界各地与陌生人拍摄的照片,刊自《咸的玩笑》) (▲上图:刘震云在重庆小面馆,与陌生人同桌。下图(从左至右):刘震云在伦敦街头与陌生建筑工人,在爱尔兰作家、《尤利西斯》作者詹姆斯·乔伊斯中心,在延津村头与乡亲) 16:48 不写作时,喜欢走在世界各地的街道上,感受万千路人的万千心事 19:15 生活需要多维度的摄取给养,单线思考会伤害我们理解世界的能力 20:50 创作中的感知力,体现在把生活具象化 24:50 AI是对过去经验和信息的总结,但文学和创作指向的是未来 27:57 文学的含量标准,是“不同”和“新” 28:45 源源不断的创作力,来自对生活的感叹和对新的追求 30:10 刘震云亲自“漫游感”的讲述书中动人故事 36:04 写作最大的动力,来自感受人情冷暖、众生共业 35:55 刘震云表弟被父亲误会的哭声,被日月星辰听见了 39:30 食物,在尝的状态下最好吃 42:33 文学的意义,是让有意思的人和事,永远的活下去 43:43 写作时,会带着众生平等的慈悲心 47:43 知世故仍天真,是一种好的生活状态 49:57 人容易在短板上犯错,但大部分人是在长处中犯错…

People in this episode

Host: 杨天真

Guest: 刘震云

Topics covered

  • 文学
  • 生活洞察
  • 创作热情
  • 思考能力
  • 人性复杂性

Keywords

  • 文学
  • 生活
  • 思考能力
  • 创作
  • 人性

Mentioned in this episode

Books & works: 咸的玩笑

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