#300 - Waarom Nederland geen nazi-Duitsland werd - en Hongarije Orbán wegstemde (met Beatrice de Graaf en Stefan Paas)

About this episode

The episode explores why the Netherlands did not become a fascist state like Nazi Germany and discusses the recent political changes in Hungary under Viktor Orbán.

Op 4 en 5 mei kijken we meestal terug op hoe het misging in de geschiedenis: hoe kan een land afglijden naar fascisme of nazisme? Maar vandaag draaien we het om: hoe blijft een land - een democratie - juist wél overeind? Historicus Beatrice de Graaf schreef een fascinerend essay (https://deongelooflijke.substack.com/publish/post/196089476?r=6cjvm1&utm_campaign=post&utm_medium=web&showWelcomeOnShare=true) voor De Ongelooflijke (https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/drie-leugens-van-de-trump-regering?utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web) over de jaren ’30, met een intrigerende vraag: waarom werd Nederland toen géén fascistische staat, zoals nazi-Duitsland? Hoe bleef de democratie hier overeind - en wat kunnen wij daar vandaag van leren? Daarnaast kijken we naar misschien wel de interessantste actuele testcase: Hongarije. Viktor Orbán gold jarenlang als hét voorbeeld van hoe een moderne autocratie eruit kan zien - een model dat ook bewonderaars had bij politici als Trump en Wilders. Maar nu verloor hij de verkiezingen. Wat zegt dat? Stefan Paas heeft Hongaarse contacten en schetst een verrassender beeld: misschien hebben wij Orbán en Hongarije…

People in this episode

Guests: Beatrice de Graaf, Stefan Paas

Topics covered

• democracy
• fascism
• historical analysis
• Hungary
• political resilience
• autocracy
• political leadership

Keywords

• democracy
• fascism
• Hungary
• Beatrice de Graaf
• Stefan Paas
• political resilience
• Viktor Orbán
• historical context
• autocracy
• political analysis

Mentioned in this episode

Organizations: Viktor Orbán, Trump, Wilders, Raad van Kerken

Places: Nederland, Hongarije, Duitsland

More episodes of De Ongelooflijke Podcast

• #305 - Maarten van Rossem over grootmachten, grote verhalen en de zin van het leven · June 6, 2026 · 1h 28m
• #304 - Raken we onze ziel kwijt? Van AI tot AZC-protesten: dit is waarom we snakken naar bezieling (met Arnold Huijgen en Stefan Paas) · May 30, 2026 · 57 min
• #303 - Pieter Omtzigt doet zijn verhaal: over een dystopische tijd, zijn vertrek uit Den Haag en een land zonder ziel · May 23, 2026 · 2h 21m
• #302 - 'Dit is mijn coming-out als gelovige', schrijver Josha Zwaan over geloof, mantelzorg en de ziel · May 16, 2026 · 1h 11m
• #301 - Waarom de (seculiere) elite is losgezongen van het volk (met Paul Frissen en Stefan Paas) · May 9, 2026 · 1h 35m
• #299 - 'Dit is het tijdperk van de genadeloze mens', Alain Verheij over vergeving, cancelcultuur en Kanye · April 25, 2026 · 1h 27m