#97 「亀の時間」という最適化されない時間：和尚の教えから、茶道と禅のリファクタリングを考える | 伊藤穰一 x 桑村祐子（和久傳）

February 3, 2026 · 17 min · Season 3 · Episode 97

About this episode

The episode features a conversation between Joi Ito and Yuko Kuwamura about Zen teachings and the relationship between Zen and the tea ceremony.

今週も先週に引き続き、今日の料亭「和久傳」の女将・桑村祐子さんとの対談をお届けします。禅寺で修行していた桑村さんが語る、言葉少なき和尚との日々。「亀に餌をやってきて」——その何気ない一言に込められた、深い教えとは。茶道はもともと禅から生まれたもの。しかし今、その根っこにあった「何か」が薄れつつあるのかもしれません。禅僧があえて茶人を「寄せ付けなかった」時代があった理由とは。一方でJoiさんは、50人規模の大茶会「好日会」をTEDトーク×漫才スタイルで開催。伝統を守ることと、開いていくこと。その狭間で、茶道と禅の関係をどうリファクタリングできるのか——。「ゆっくり墨をすったらいいからね」和尚のその一言で、なぜ涙があふれたのか。答えは、本編で。【編集ノート】編集ノートでは難しい用語や人物名などの詳しい解説をお伝えしています。 https://joi.ito.com/jp/archives/2026/02/03/006129.html 【NFTを無料でプレゼントしています】番組をお聞きのみなさんに番組オリジナルのNFTをプレゼントしています。下記リンクにあるMintRallyのJoi Ito's Podcast特設イベントページでゲットしてください。 https://www.mintrally.xyz/ja/events/1052 NFT受け取りのひみつの「あいことば」と書かれた部分に番組最後に登場した問題に対する答えを記入してください。ヒント：大文字半角英数字です。 🚀【第31期募集開始！】Open Network Lab Seed Accelerator Program Joi Ito氏もメンターとして参加するOnlabのアクセラレータープログラムが、次世代のイノベーターを募集します。 Onlabは、資金提供（シード投資）と実績に裏付けられた集中的なメンタリングで、国内外を拠点に飛躍的な成長を目指すあなたの事業を応援します。 ●    🎯 対象テクノロジーを活用した革新的なプロダクトを持つ、創業〜シード期のスタートアップ。強い事業へのコミットメントと、高い成長意欲を持つ起業家チームを求めています。 ●    🗓️ 募集締切 2026年2月6日（金）正午まで ●    プログラム時期 2026年5月〜8月（約3ヶ月間） ●    提供価値事業成長のため向けたシード投資の実行 Onlab/DGIメンター陣による事業戦略・プロダクト開発サポート 160社以上の卒業生コミュニティとのネットワーク未来を創る挑戦者の皆さん、ぜひご応募ください！…

People in this episode

Host: 伊藤穰一

Guest: 桑村祐子

Topics covered

禅
茶道
最適化
伝統
リファクタリング
対談

Keywords

禅
茶道
和尚
リファクタリング
和久傳
好日会
伝統
対談

Mentioned in this episode

Organizations: 和久傳, Open Network Lab, DGI, デジタルガレージ

Books & works: 好日会

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