175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻
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The episode features an interview with 陈冕, founder of Evoken, discussing the challenges and strategies of surviving in the AI application industry.
「“我这种焦虑型性格，可能是被这个时代选中了。”」 为什么一家看起来中国最成功的 AI 应用公司，同时也可能是最危险的一家？ 演语科技 Evoken，旗下有 Liblib、Lovart、LibTV 三个产品，ARR 超过 3 亿美元。在 AI 应用融资最艰难的时候，它以 20 亿美元估值，一笔融了 3 亿美元。 围绕这家公司的争议也同时达到顶峰：有人质疑它缺少原创；有人认为它靠激进定价换增长；离开的人说它不够技术、不够创新，甚至有投资人判断，它迟早会爆雷。 这种矛盾可能不只属于 Evoken——这一代 AI 应用公司都活在同一个特殊处境里：今天属于应用的价值，明天可能就被模型覆盖。 本期节目节选自我们与 Evoken 创始人陈冕的一次长采访。 和陈冕对话，最先让人注意到的是他的笑声。洪亮、密集，说到兴奋处会大笑，甚至有点结巴。他极度焦虑，觉得公司“完蛋了”时会哭，想通新的方向后，又立刻觉得一切都有可能。 焦虑、速度和侵略性，是陈冕的性格，也是 Evoken 的生存策略。他将这种策略用到了极致——过去三年，这家公司就这样活下来：一个方向出现，迅速扑进去；模型能力变化，原来的空间开始坍塌，就再寻找下一个 陈冕回应了对他和 Evoken 的争议，以及这场对话中我们最想追问的问题：在一个模型不断吞噬应用价值的时代，一家独立的 AI 应用公司，要怎样 “survive” 到应用时代真正到来的那一天？ 本期节目已发布图文版， 对话 Liblib 陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻 本期嘉宾：陈冕，演语科技 Evoken 创始人 本期主播：《晚点 LatePost》记者 剪辑：甜食 时间线： -“我有两个关于误解的神奇体验” 4:10 爆雷？投流多？补贴多？ 8:21 不能自爆式打法，但不是负毛利 11:01 LibTV 3.9 折会员的由来，还在探索高 Token 消耗的生产力产品商业模式 19:26 “不侵略性强，我怎么厉害呢？我不厉害，我怎么活下来呢？” -创业第一仗，没有上一代互联网成功的手感 21:42 只剩 4000 块的故事，其实只有 600 万的时候就慌了 28:35 创业后新体会，英雄也会改变时势 -第一个发现 PMF，和最终赢得市场差十万八千里 34:51 LibTV 的原创度争议和收购传闻的来源 42:11 关于投流的误解，可能来源于饱和式信息攻击 -完蛋了，后院起火了 49:20 管理的两个 reward model，我没有做好 54:20 联创离开 58:01 拜托创新是有成本的，应用公司没法有自由探索的创新 01:08:36 Lovart 上线前的完蛋时刻，第一次对股东哭了 01:19:32 团队出问题，从美国飞回来解决 -在模型厂商的缝隙里 “survive” 01:28:10 逐鹿中原与占领江东：没法说明白的 survive 路径…
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