徐仲說食話

主持人：T/able 台灣風味學理事長 徐仲/ Solo pasta 王嘉平主廚 與談人：文史工作者 曹銘宗 / 飲食生活作家 葉怡蘭 本集從「臺灣島史觀」出發，重新理解台灣飲食文化的形成。 從基隆廟口到台南小吃，從日本天婦羅、福州紅糟到山東麵食，節目深入討論台灣如何因移民、港口、殖民與海島文化，發展出獨特又混血的「台灣味」。 曹銘宗分享基隆飲食背後的歷史脈絡，葉怡蘭解析「海島型飲食文化」的包容與流動性，王嘉平則從食材與餐桌角度思考：什麼才是真正屬於台灣的味道？ 節目也進一步討論： 為什麼基隆是「一店一餐」的飽食文化？ 為何台南形成「吃巧不吃飽」的點心哲學？ 以及，在工業化與缺工時代下，台灣庶民飲食正面臨哪些危機？ 這不只是小吃歷史，更是一場關於文化、記憶與「台灣味」的深度對談。 -- Hosting provided by SoundOn

當一杯愛爾蘭咖啡擺在眼前，咖啡師看見的是咖啡的靈魂，烈酒專家則品味著調酒的平衡。 本集節目邀請到世界杯咖啡與烈酒冠軍林東源，與酒類專家王鵬，從各自的專業視角，深入剖析這款經典飲品的多元詮釋。 我們將一同探索「臺灣味」的定義，從獨特的「不倒翁奶泡」到花東的「咖米奶」，看見在地飲品文化的無限潛力。這不僅是一場風味的對談，更是對臺灣咖啡與烈酒產業如何打破框架、創造獨特文化論述的深刻思考。準備好，跟我們一起進入這場跨界的感官之旅！ 愛爾蘭咖啡的雙重身份： 對談由林東源贏得世界杯咖啡與烈酒比賽冠軍談起。林東源從咖啡師角度將愛爾蘭咖啡視為「咖啡」，而王鵬則從酒類專家角度視其為「調酒」，兩種視角導致了評斷標準和品飲重點的根本不同。比賽的挑戰性（如臨時公布指定酒款）也考驗了參賽者的即時創作能力。 風味設計的策略對決： 林東源分享其參賽作品的創作理念：以咖啡風味為主體，依循「風味分子感知順序」來組合材料（如用巴拿馬豆搭配雪莉桶威士忌），並透過功能性組合（如甜菜糖平衡酸質）來解決技術問題。王鵬則從評審角度闡述三大標準：指定原料（威士忌）的風味是否清晰、整體搭配是否協調（1+1>2），以及附加材料（如鮮奶油）是否與基酒的風味想像一致。 探尋「臺灣味」的定義： 討論延伸至何謂「臺灣味」。林東源認為臺灣味是創作者生活背景的自然體現，並以台灣獨有的「不倒翁奶泡」為例，說明這就是一種不需刻意添加在地元素的臺灣味。王鵬則分享了花東地區極具地方色彩的「咖米奶」（咖啡+米酒+牛奶），認為這種直白的在地共識，可以透過「精緻化」提升，成為代表台灣的風味。 在地調飲文化與創新技術： 話題觸及了更草根的「三合一」工地調飲文化（如保力達B），並探討了其社會功能。接著，針對咖啡與酒的結合，林東源提出保留淺焙咖啡細緻風味的技術難題。王鵬回應可透過「減壓蒸餾」等低溫萃取技術來解決，打破市場對咖啡味的刻板印象，創造出帶有果香等新穎風味的咖啡酒。 對產業創新的期許與呼籲： 最後，講者們共同感嘆台灣咖啡與製酒產業雖技術精良，但在應用上卻過於保守。多數業者專注於純飲，缺乏將產品與餐飲搭配（Pairing）或進行創意調飲的想像力。他們呼籲從業者應打開思路，思考產品更多元的「使用方法」，借鑒台灣餐飲業擅長融合的優勢，創造獨特的市場區隔與文化價值。 ✧✧✧ ━━━━━━━━ ━━━━ ►►► 人聲處理 Vocal Editing | 馬健元 James Ma 錄音室 Recording Studio | 馬牙音樂 MAJA Studio 錄音師 Recording Engineer | 馬健元 James Ma 收聽資訊 Apple itunes： https://supr.link/WGd8s Spotify podcast： https://supr.link/yTiAG Soundon： https://sndn.link/justeating KKbox podcast： https://supr.link/CNXQs Pocket Casts： https://pca.st/b0sh1j8g RadioPublic： https://radiopublic.com/-8jwMbl ✧✧✧ ━━━━━━━━ ━━━━ ►►► -- Hosting provided by SoundOn

主持人：台灣飲食文化研究 徐仲 與談人 : 麗采蝶茶館創辦人｜紅茶大叔Roy 你以為紅茶就只是「茶包味」嗎？這一集，我們從一杯「不回沖」的大吉嶺春摘開始，重新理解什麼叫做「莊園茶」。 莊園茶不只是比較貴，而是一套可被理解的品飲方式：產地條件、採摘等級、一次性精準沖泡，像在讀一瓶紅酒的背景。節目也比較西方拼配與薰香紅茶，與東方重視純味的差異，並分享實地走訪塔商莊園、辛布里莊園的採購故事。 • 為何紅茶常被設計成不回沖？ • 什麼是莊園茶：像品紅酒那樣讀產地、看等級、談風格 • 西方紅茶為何以拼配與薰香調味為主？ • 東方茶為何強調純味與工藝香？ • 大吉嶺的採摘等級與沖泡標準：如何建立「可被理解」的框架 • 殖民歷史與科學化管理：莊園制度怎麼形成 • 走訪莊園的兩種路徑：自己跑 vs 由集團安排 • Thurbo、Singbulli 的差異：用兩個莊園理解「產地會說話」 • 看懂英文標籤：如何辨識純正大吉嶺 課程請洽 IC之音 紅茶山徑學 ：從喜馬拉雅出發的旅行 人聲處理 Vocal Editing | 馬健元 James Ma 錄音室 Recording Studio | 馬牙音樂 MAJA Studio 錄音師 Recording Engineer | 馬健元 James Ma -- Hosting provided by SoundOn

主持人：飲食文化探索者 徐仲 / 萬年嘉賓 名廚 王嘉平 與談人：懂得優雅生活的楊馥如女士 托斯卡納（Toscana）是義大利中部的一個大區，佛羅倫斯（Firenze）則是這個大區的首府與核心 托斯卡納：一個大區，範圍包括佛羅倫斯、比薩、西恩納（Siena）、盧卡（Lucca）、阿雷佐（Arezzo）、利窩那（Livorno）等城市。 托斯卡納不是單一味道的拼盤，而是一塊塊拼接的「馬賽克」。「馬賽克」視角（城鎮＝獨立小宇宙）：像拼圖一樣。 每一個城市，都是一個小小的小宇宙。托斯卡納為多個完整小單元拼合，而非同質化的大區。 從佛羅倫斯到西恩納，每座城市都有獨立的料理版本與自豪感。用「地名＋工法」理解食物，比單一名稱更能體會地方的驕傲與差異。 為什麼同樣是牛肚包，不同城市卻有不同版本？ Siena 與 Firenze 的乳酪與紅酒爭奪戰。「地名＋工法」如何避免旅人在點餐時誤踩文化地雷。 重新理解義大利飲食的在地性，學會用地名來分辨菜餚。 從 Pecorino 到 Pesto——義大利飲食的正名義大利飲食的靈魂在於「正名」，而不是簡化成顏色或俗稱 Pecorino 為何在托斯卡納必須「挑對地名」Pecorino Romano 、 Pecorino Sardo、Pecorino Toscano、Pecorino Senese。 中文「青醬」稱呼的誤區，如何教育與溝通？ 理解義大利飲食命名背後的歷史與文化，避免將「pesto=綠色青醬」的簡化思維 Pesto 的真正語源與多樣版本（Genovese vs Trapanese）。 佛羅倫斯的一日三餐 ：從牛排到番茄麵包粥 用一天的餐桌帶領聽眾體驗佛羅倫斯的生活節奏。 為何佛羅倫斯的早餐通常只是咖啡? 中餐的牛排與牛肚：街邊小吃到細膩工法的差異。 Panzanella 與 Papa al Pomodoro：無鹽麵包、節儉文化與「習得的味道」。 一日三餐如何呈現佛羅倫斯的文化厚度 如何更勇敢地接受「acquired taste」? 收聽資訊 Apple itunes： https://supr.link/WGd8s Spotify podcast： https://supr.link/yTiAG Soundon： https://sndn.link/justeating KKbox podcast： https://supr.link/CNXQs Pocket Casts： https://pca.st/b0sh1j8g RadioPublic： https://radiopublic.com/-8jwMbl ✧✧✧ ━━━━━━━━ ━━━━ ►►► -- Hosting provided by SoundOn

主持人：台灣飲食文化研究 徐仲 與談人：產品設計師 黃若潔 / 陶藝家 劉森雨 一只碗，不只是盛食物的容器，它還在悄悄引導你怎麼吃、甚至影響食物的味道？ 在這集找來產品設計師黃若潔和陶藝家劉森雨，一起聊聊台灣的食器設計。 從早期辦桌文化的七仙女盤、肉燥飯碗的特色、近年美耐皿的大量使用， 我們這集不只談美感，還談功能、文化和生活態度。 ✧ 為什麼湯碗和飯碗不能通用？ ✧ 一個碗形如何讓牛肉麵的湯頭更有層次？ ✧ 從「將就」到「講究」，台灣人用餐具的思維差在哪？ ✧ 工業量產和手作工藝，能不能找到平衡點？ 這不只是關於餐具的對談，更是一次探索——如何用器皿，為台灣的味道找到自己的文化語法。 ✧✧✧ ━━━━━━━━ ━━━━ ►►► 人聲處理 Vocal Editing | 馬健元 James Ma 錄音室 Recording Studio | 馬牙音樂 MAJA Studio 錄音師 Recording Engineer | 馬健元 James Ma -- Hosting provided by SoundOn

主持人：台灣飲食文化研究 徐仲 / solo pasta義大利餐廳主廚 王嘉平 與談人：貓下去創辦人 陳陸寬 / 咖啡創業整合經理人 王詩鈺 餐飲 也是 文化載體 飲品設計既是味覺體驗，也是城市文化、服務精神的展現。 本集請到兩位餐飲人 貓下去創辦人 陳陸寬 以及 咖啡創業整合經理人 王詩鈺 來聊聊台灣飲品文化。 透過陳陸寬的餐飲哲學與「貓下去」案例： **品牌定位：致力於打造「最具臺北代表性的餐酒館/餐廳」。 **經營策略：透過媒體持續溝通品牌理念與發展方向。 王詩鈺談飲品設計與顧問經驗： • 常見的開店幻想 vs. 現實成本結構 • 燒肉中山案例：用飲品解膩、提高套餐消化度 • 飲料設計的功能性思考 從台北街頭到日本夜吧，這些飲品設計藏了多少創意與賺錢公式？ 從臺北餐酒館經營經驗出發，討論雞尾酒、無酒精飲料、手搖文化、臺灣味飲品設計與跨國開店經驗。 ✧✧✧ ━━━━━━━━ ━━━━ ►►► 人聲處理 Vocal Editing | 馬健元 James Ma 錄音室 Recording Studio | 馬牙音樂 MAJA Studio 錄音師 Recording Engineer | 馬健元 James Ma -- Hosting provided by SoundOn

主持人：飲食文化探索者 徐仲 與談人：台東成功鎮旗遇海味 林昱濱先生 / 台北ASHIN小料理 阿鑫師傅 天氣好熱啊！真想來盤生魚片 , 這集我們要來聊聊生魚片三寶之一的『旗魚』 我們知道「旗魚 」 是台灣東部海域特有的洄游性魚類, 其中台東成功鎮的新港（成功）漁港更是旗魚盛產 隨著氣候暖化各種迴游魚類加速枯竭的現今, 我們應該有更好的方式來善待這些海洋資源？ 起源於義大利熱內亞的飲食文化運動『slow fish 』慢魚運動 推廣的是讓消費者認識海鮮在上桌前 牠們是在哪裡棲息有哪些生活習性以及如何被捕撈並鼓勵吃當季、吃在地並尊重海洋資源。 旗遇海味的林昱濱先生去年到義大利參與國際性的慢食活動上 除了介紹台東飲食文化也不忘分享台灣東岸還保留著古老捕漁技法『鏢旗魚』文化 台灣一年四季可以吃到的是哪五種旗魚？ 東岸海豬腳料理又是什麼部位呢？ 阿鑫師傅在日本學習廚藝也見識到當地魚市在環境整潔上的要求, 原來漁獲保鮮最重要的環節是『水』！ 從漁獲上岸那刻起的各種環節, 到運送過程包材講究都影響到一條魚的價值。 本集將好好的聊聊日本台灣的漁業文化及旗魚的美好滋味～ ✧✧✧ ━━━━━━━━ ━━━━ ►►► 人聲處理 Vocal Editing | 馬健元 James Ma 錄音室 Recording Studio | 馬牙音樂 MAJA Studio 錄音師 Recording Engineer | 馬健元 James Ma -- Hosting provided by SoundOn

主持人：飲食文化探索者 徐仲 與談人 ：「乾熟工場」 林思良 / 台東「日出禾作」黃瀚 您吃過國外的歐式火腿, 卻沒吃過阿美族的siraw嗎？ 這次請到兩位醃製肉品的製作者 一位是台灣首間符合ＧＨＰ食品加工廠以生產歐式風乾熟成肉品的「乾熟工場」主理人 林思良先生, 另一位是來自台東阿美族關山鎮電光部落青年 黃瀚, 自營的「日出禾作」 是台東首家零碳商店，是間咖啡廳也販賣著自己有機耕作的稻米。因為一個創意發想 將老一輩傳承下來的阿美族siraw放到日式飯糰上成了店裡招牌「炙燒siraw飯糰』。 2024年9月黃瀚隨著台東縣政府一起到義大利參加慢食全球年會（Terra Madre Salone del Gusto) 使用當地的生火腿再製成siraw風格的炙燒飯糰 , 讓義大利人感受一下來自台灣台東阿美族的飲食文化。 我們知道義大利的『帕瑪火腿』是公元前100年以來的文獻記載的古老食物, 受到歐盟法定產區保護及必須遵守嚴謹的製造規範。 節目中徐仲老師分享在慢食大學時上課教授如何介紹義大利生火腿文化以及其品牌精品化。 另外林思良先生以專業角度來聊聊肉品的熟成製作以及聽聽黃瀚介紹如何跟阿嬤學習siraw 製作， 透過這次的交流，期許在肉類熟成或醃製肉品上找到可以讓台灣肉品更有價值的方式。 #慢食全球年會（Terra Madre Salone del Gusto) ： 是世界最具規模的飲食文化盛會之一。以義大利文的『大地之母（Terra Madre)』 來命名, 起源於1996年, 從2006年開始成為慢食組織最大的全球性活動。每年來自全世界上千個響應「優質 、 純淨、公平」 的慢食團體，齊聚義大利北部的杜林（Turin)進行為期五天 以展覽市集、飲食工作坊呈現來串聯交流， 討論全球飲食議題與困境，找尋解決方案。 ✧✧✧ ━━━━━━━━ ━━━━ ►►► 人聲處理 Vocal Editing | 馬健元 James Ma 錄音室 Recording Studio | 馬牙音樂 MAJA Studio 錄音師 Recording Engineer | 馬健元 James Ma -- Hosting provided by SoundOn

主持人：飲食文化探索者 徐仲 / 萬年嘉賓 ：義大利菜知名主廚 王嘉平 特別來賓：「I love Italy」義大利進口食材執行長 陳詩絜Giovanna 以及 某某 法式甜點主廚賴怡君 進入十二月,也就是迎接聖誕節的日子，我們來聊聊義大利聖誕節必吃的傳統甜點 panettone 以及義大利世界盃聖誕麵包大賽 panettone world chapmionship 近年來的改變。 2024年十月第一次舉辦『台灣代表選拔賽』 , 結果已於10月底出爐，將代表台灣明年出征義大利。 這集請到台灣區聖誕麵包大賽選拔冠軍「某某」法式甜點主廚賴怡君與「I love Italy」執行長，也是2025年台灣代表隊的教練陳詩絜Giovanna 一起來聊聊比賽過程中有趣的故事。 回朔 EP91集 談論的 『既傳統又創新，著迷於聖誕麵包panettone』 本集延續討論有關義大利世界盃聖誕麵包大賽panettone world chapmionship 。 ✧現代的聖誕麵包跟傳統的聖誕麵包差異在哪？ ✧2024 義大利世界盃聖誕麵包大賽台灣代表選拔賽 比照國際賽事的規格 ✧麵包師傅與甜點師傅對於創作『panettone聖誕麵包』的觀點有何不同？ ✧決賽主題是巧克力口味的panettone聖誕麵包 , 堅果、柑橘香氣與巧克力的平衡 ✧Fugasa Veneta 與 panettone 的差異 -- Hosting provided by SoundOn

主持人：飲食文化探索者 徐仲 與談人： 全家波隆那肉醬義大利麵上市中的solo pasta主廚 王嘉平先生 ✧講到 「肉燥飯」 「魯肉飯」文化 我們就要戰南北了嗎？ ✧你是肉丁派還是細肉派或是碎肉派呢？ ✧如何欣賞一碗肉燥飯？ ✧台灣的魯肉飯及義大利的肉醬文化（Ragú）其實都有地區性的差異，在義大利是如何定義的？ ✧利用多款醬油調味來添加層次，黑豆醬油、豆麥醬油、醬油膏的使用只有上色功能嗎？好的醬油風味是不是也是提升了魯肉飯價值。 一碗黏口嘴齒留香的魯肉飯，當是台灣人民共有的記憶。 -- Hosting provided by SoundOn

主持人：飲食文化探索者 徐仲 來賓：說到義大利興趣就來了 王嘉平、民族植物研究者 董景生 民族植物，也是你我對家鄉生活與土地的認識 聊一聊草仔粿的小宇宙：精彩的地域性差異 認識草仔粿的四個向度：揉粿植物種類與選擇部位；外皮使用的糯米粉與在來米粉比例；內餡；墊粿植物的選擇。 揉粿植物：艾草、鼠麴草、鼠麴舅。墊粿植物：月桃葉、黃槿葉、柚葉、香蕉葉等。 民族植物創造的幽微香氣，是記憶深處的鄉味 -- Hosting provided by SoundOn

主持人： 飲食文化探索者 徐仲 特別來賓：但求微醺的王嘉平主廚、茶酒都要的郭庭瑋主廚、手有餘香的藍大誠茶人 本集回顧2023年Embers主廚郭庭瑋X冉冉茶事茶人藍大誠，攜手創作的純植菜單與其茶飲搭配。 在餐飲人眼中十分有挑戰性的「tea pairing」，是如何構思的？ 又要如何在擁有深厚傳統的製茶、品茶文化，作出一點點既熟悉又陌生的新意？ 關於這樣複雜又精細的一餐，它的啓發性是什麼？ 1. 以茶的觀點，如何拆解風味邏輯。 2. 以餐的觀點，如何拆解風味邏輯。 3. 什麼是未來台灣可以發展的餐飲paring模式？ 4. 風味要先被傳承，文化才能傳承，茶品評的構想。 -- Hosting provided by SoundOn

主持人：挑起味蕾爭端的研究者 徐仲 與談人：代表義大利舌尖的主廚 王嘉平 特別來賓： 提倡人人都能上手法式料理的主廚 簡大軒 代表台灣挑戰的肉牛協會理事長 張志名 ෆ 紅酒燉牛肉 法式vs.義大利 ෆ 牛肉的燉煮部位：歐陸vs.台灣 ෆ 細數台灣牛肉拿來燉煮的部位 ෆ 關於吃筋膜這件事 ⫻ 聽完就餓了，餓了就自己動手的最佳途徑 【從「不敗經典」到「精緻獨創」｜簡大軒法式料理課】 課程介紹 👉https://hi.sat.cool/bqVkl -- Hosting provided by SoundOn