Klapmok met Thee

Denk jij wel eens na over je laatste rustplaats? Deborah en Anne-Marij gaan in deze aflevering in gesprek met Generaal-majoor bd Nico Geerts en Brigadegeneraal Dick van Broekhoven over de Nationale Veteranenbegraafplaats. Maar uiteraard pas nadat ze zelf een rondje hebben gedaan in Loenen. Hebben ze alvast een plekje uitgezocht? Alle ins en outs van de Veteranenbegraafplaats komen aan bod in deze aflevering, waaronder natuurlijk wat deze plek anders maakt dan een gewone begraafplaats. Een uitgebreide aflevering over een bijzonder onderwerp.

Deel drie van het drieluik over militair vermogen. De landmacht versterkt haar fysieke component en daarmee haar militair vermogen. Anne-Marij en Deborah gaan op bezoek bij kolonel Ralf Goossens, Commandant Land Training Centre (LTC). Het LTC, daar waar alle componenten samenkomen. Samen duiken ze in de wereld van het opleiden en het geïntegreerd trainen. Daarbij bespreken ze de consequenties van het korter opleiden in het trainingsveld, maar ook de Combat Readiness Evaluation (CREVAL) van de NAVO en de rol van het LTC hierbij. Militair vermogen, waar Art en Science samenkomen en jij als reflective practioner acteert. Kom in de flow en luister mee naar Klapmok met Thee.

In deze aflevering zijn Deborah en Anne-Marij op bezoek bij brigadegeneraal Frank Grandia, Commandant 11 Luchtmobiele Brigade. Hij vertelt alles over de taakstelling van de brigade, de mensen die er werken en de internationale samenwerking. Ook blikt hij terug op zijn tijd als commandant en de droombaan die hij daarmee heeft vervuld. Een mooi gesprek, waarin de term ‘actie intelligentie’ regelmatig voorbijkomt en ook de origami parachute een plek heeft.

Deel 2 van het drieluik Militair Vermogen: de conceptuele component. Anne-Marij en Deborah gaan dit keer in gesprek met de brigadegeneraal Mark van Ockenburg, Directeur Plannen bij de Landmachtstaf en de kolonel Hans van der Linden, commandant van het Land Warfare Center. Zij geven ons een inkijk in de focus van de Landmacht en de lessen die we leren van de landen en conflicten om ons heen. Hoe integreren we deze lessen in ons gedachtegoed? Alles draait uiteindelijk om het synchroniseren van de effecten in ons eigen optreden, maar ook in samenwerking met onze omgeving.

Na een juridische aflevering over de oorlogswet kon een aflevering over de Militair Juridische Dienst KL niet langer uitblijven. Waarom hebben we eigenlijk een Militair Juridische Dienst en wat doet een militair jurist allemaal? Helpt de jurist bij de scheiding van de OPC 😉?Anne-Marij en Deborah gaan in gesprek met Hoofd Juridische Zaken van de Landmachtstaf Kolonel Robin Zegers. Alles komt voorbij. Van het planbord naar de militaire rechtbank te velde, het gebruik van mijnen en van Rules of Engagements naar advies in een operationeel conflict. Zeer interessant vakgebied waar ze nog niet over uitgepraat zijn…Luister je mee, naar weer een nieuwe aflevering Klapmok met Thee!

Het is weer tijd voor een drieluik! Dit keer de componenten van militair vermogen. En Deborah en Anne-Marij beginnen met de morele component (de mentale component is zo 2024.. dit is dus de nieuwe naam!). Aangezien alleen het beschrijven ervan in de praktijk nog niks oplevert, duiken ze in deze aflevering ook in het ‘hoe’. De morele component wordt immers pas zichtbaar in de context van het werk. In deze aflevering zitten maar liefst 4 gasten, die allemaal verbonden zijn aan het Human Performance Team van 11LMB: majoor Annemarie Beukers, Arno Heg, Elnt Peter Bakker en Lino Ottenhof. Een aflevering over de wil om te winnen, leiderschap, mindset en het creëren van zelfvertrouwen

Deborah en Anne-Marij waren op bezoek op de kazerne in Ermelo, waar de roots van Deborah liggen. Inmiddels zit daar al jaren de Koninklijke Militaire School (KMS). De commandant en adjudant van de KMS - kolonel Pieter Grijpstra en adjudant Ben Laarhuis - vertellen in deze aflevering alles over wat de KMS is en doet, de ontwikkelingen die er gaande zijn, het maatwerk dat wordt geleverd en hoe de groei van de Landmacht wordt geaccommodeerd. Met uiteraard ook aandacht voor de rol van de onderofficier, de ruggengraat van onze organisatie.

De (demissionair) staatssecretaris ⁠van Defensie, Gijs Tuinman, neemt Deborah en Anne-Marij in deze aflevering mee in zijn bestuurdersrol en in het wheelen en dealen dat plaatsvindt. Verder praten ze over risico’s nemen en successen vieren. Over NPRD en ‘mensen’ in plaats van ‘personeel’. Een aflevering vol positieve energie met een zeer gemotiveerde staatssecretaris. Gas op de zuigers!

De vakantie is voorbij, dus tijd voor Anne-Marij en Deborah om kansen te pakken. In deze aflevering verkennen zij de open defence academy, de ODA, samen met Marielle van der Berg, adviseur leren en ontwikkelen en Ralph Spijker, onderwijskundig adviseur. Beide zijn werkzaam bij de NLDA en houden zich bezig met het bedenken van oplossingen op leervraagstukken. Welke kansen ODA biedt voor jou, je eenheid of je community hoor je in deze aflevering. Luister je mee, naar de nieuwe aflevering Klapmok met thee.

Record… en daar is de 100ste aflevering!Met niemand minder dan de commandant van de Landmacht, de luitenant-generaal Jan Swillens, gaan Anne-Marij en Deborah in gesprek over de Landmacht. Een half jaar na het uitkomen van zijn Command Message zijn ze benieuwd hoe het nu gaat met de Landmacht. Bij de Landmacht draait het altijd om de mens, moeten we leren van de geschiedenis en draait het om goed leiderschap. Wat hierin de constante is, is dat we altijd moeten veranderen. Verder neemt hij ons mee in zijn legervorming. Waar loopt een commandant tegenaan en wat is nodig voor de Landmacht van nu en in de toekomst? Hij wordt hierin bijgestaan door zijn rechterhand luitenant-kolonel Mariska Kroon. Wat is haar rol hierin en hoe houdt zij de commandant scherp?

We hebben sinds december 2024 een nieuwe Inspecteur-Generaal der Krijgsmacht, vice-admiraal Boudewijn Boots. Deborah en Anne-Marij gingen bij hem op audiëntie op de Zwaluwenberg. In deze aflevering vertelt hij over de morele component van hoofdtaak 1, wat hoofdtaak 1 ‘anders anders’ maakt, de positieve kracht van veteranen, zijn rol als bemiddelaar en hoe hij handvatten geeft aan de leiding.

De boodschap wordt duidelijk verkondigd: Defensie is voor iedereen. Maar hoe enthousiasmeren we mensen en hoe vinden we gemotiveerde mensen? Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met Lkol Niels van Woensel, Projectleider Dienmodel bij de DAOG. Hij legt uit wat het dienmodel nu precies inhoudt. Hebben we het Zweedse model overgenomen of hebben we inmiddels een eigen Nederlands model? Is het dienmodel meer dan alleen het dienjaar? Wat houdt de weerbaarheidstraining in en hoe zit het nou met de dienstplicht? Genoeg om over te praten in weer een nieuwe aflevering van Klapmok met thee.Transcriptie:00:00:00 - 00:00:01Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag.00:00:01 - 00:00:02Deborah: Altijd.00:00:02 - 00:00:02Anne-Marij: Heb je de thee?00:00:02 - 00:00:04Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken?00:00:05 - 00:00:05Anne-Marij: We hebben er zo veel.00:00:05 - 00:00:06Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:07Anne-Marij: Hebben we al een gast?00:00:07 - 00:00:11Deborah: Koning, keizer, admiraal uit de klapmok drinken we allemaal!00:00:11 - 00:00:12Deborah: Ik ben Deborah.00:00:12 - 00:00:13Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.00:00:13 - 00:00:13Anne-Marij: Luister je mee?00:00:13 - 00:00:15Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee!00:00:15 - 00:00:15Anne-Marij: Hey Anne-marij!00:00:16 - 00:00:17Anne-Marij: Hey Debora!00:00:17 - 00:00:19Deborah: Ja, weer een nieuwe aflevering.00:00:19 - 00:00:24Anne-Marij: Ja en iedereen is welkom bij Defensie, maar ook bij deze aflevering.00:00:24 - 00:00:30Deborah: Ja, dat is dat is zeker waar. Ja, ja, maar ik heb nooit idee gehad dat we iemand hebben buitengesloten. Nee, ik ook niet. Nee, Nee toch?00:00:30 - 00:00:33Anne-Marij: Nee, we zijn helemaal niet voor iedereen. Maar Defensie dus ook, inderdaad.00:00:33 - 00:00:57Deborah: Ja, maar dat is natuurlijk een hele leuke, want uh, dat dat dat dat roept gelijk honderden vragen op. Hoezo? Iedereen moet toch gekeurd worden? Hoezo is er dan voor iedereen een plekje in de herberg in de herberg? Nee, er wordt volop open over gesproken. Is de t is natuurlijk het nieuwe campagne thema van de defensie. Iedereen is welkom. Ik denk we weten hier natuurlijk stiekem wel iets meer van dan dan dat we nu doen overkomen.00:00:58 - 00:01:01Anne-Marij: Maar dat gebeurt vaker en dat gebeurt vaker. Ja, dat is waar. Ten behoeve van de podcast00:01:02 - 00:01:12Deborah: Ja, ja, precies, zo is het. Zo werkt het zo. Ja, nee, dat is ook zo. Maar ik denk dat het goed is. Ja, de vraag is alleen hoe dan? En op welke manier dan?00:01:12 - 00:01:25Anne-Marij: En hoe enthousiasmeer je dan mensen over Defensie? Ja, precies. En wat? Wat doen we nou eigenlijk? Je kan wel een mooie poster ophangen ja. Of weer zo'n wervende video. Wat is het reclame? Iets wat ook leuk is. Ja, wie kijkt dat dan nog?00:01:25 - 00:01:27Deborah: En welke generatie spreek je aan?00:01:27 - 00:01:36Anne-Marij: Ja, precies. Hoe doe je dat dan? Ja, maar raak je daar dan mensen echt mee? Want als iemand helemaal geen beeld heeft bij Defensie, die negeert dat denk ik.00:01:36 - 00:02:29Deborah: Ja, maar dat is natuurlijk al jaren ook het uh het thema hè. En ik vind dat wel mooi. Maar waar zat ik nou laatst? Ja, dat uh dat moet ik natuurlijk even over nadenken. Maar ik was laatst bij uh oh bij de bij de bij de presentatie dag. Ja, en daar ging het over hybride dreigingen. En toen hadden we een lezing van uh uh van uh ja, volgens mij is de professor in één van de docenten aan de NLDA Bas Ritjens. Ja, die ken ik. Ja, ja ja ja en die die gaf ook aan van he luisteren worden er dan wordt er. Dan wordt er te veel gekeken vanuit een bepaalde type mens naar een bepaald probleem hoe je daar mee om moet gaan. Dus de militair gaat een oplossing zoeken voor zijn eigen probleem en dan krijg je natuurlijk eigenlijk een heel ingekaderd probleem. Uhm ja, en de vraag is of je dan alle generaties raakt, want daar ging het eigenlijk om. Sluit je nog wel aan bij de behoefte die er is? Uh. Wordt je vertel je de informatie wel zo natuurlijk ja of nee?00:02:29 - 00:02:36Anne-Marij: Niet alleen generatie. Ik denk ook dat je. Spreek jij misschien een bepaald type mens aan waardoor je een heel eenzijdig aanbod krijgt.00:02:36 - 00:02:42Deborah: Nou ja, precies wat natuurlijk al jaren, jaren geleden ook een issue was met uh, met de reclamecampagnes van Defensie. Wie spreek je aan?00:02:42 - 00:02:57Anne-Marij: Of zit je mensen af met die uh spotjes omdat je dat je de het helder idee hebt van nou ik moet echt, ik moet een übermensch zijn om bij defensie te kunnen werken, want ik moet echt met een. Met een gewond kind moet ik uit de branding komen rennen en ja, maar dat kan ik helemaal niet.00:02:57 - 00:03:45Deborah: Dat was dan het idee. Ja, dat dat. Ja, dat klopt. En dat heb ik ook met die generatie. Die hebben daar natuurlijk al een eerste stap in gemaakt en ik denk dat we nu hier, nu toch nog verder in gaan. Ja, ja, dit is echt wel de overtreffende trap denk ik hiervan. Ja, van generatie D ja. Delta mag er niet zo veel zeggen. Misschien als idee van Defensie niet, want Delta is ook een aflevering. Ja ja, lang geleden volgens staatssecretaris inderdaad. Uhm, ja. Maar goed, we hebben nog geen aflevering over gemaakt. Dat is helemaal waar. Nou, over het onderwerp van vandaag gaan wij het die model Juist. Want wat is het eigenlijk? We horen het overal. We horen van alles gaande. D'r zijn kamer brieven uit over hoe we naar ontzettend veel mensen gaan binnen onze organisatie en hoe gaan we dat nou doen en waar hebben we het eigenlijk over? Daar gaan we vandaag eens even wat meer aandacht aan besteden en eens even goed voor zitten. Dat dacht ik. Daar komt ie.00:03:45 - 00:04:26Anne-Marij: Nou zitten we met de overste Niels van Woensel, niet minder dan projectleider die model Ja, supergoed. Ja, denk ik ook. En we hebben jou natuurlijk al veel eerder laten zeggen het is een oude bekende of onbekende bekende terugkerende gast vanuit een hele andere rol. Toen was je nog voorzitter van de vakbond van de Nederlandse Officieren Vereniging. Nu heb je een gewone functie, ineens weer gewone projectleiders of gewoon defensiemedewerkers in uniform. Gewoon omdat je op het PKC een beetje rondlopen met een C onder je arm. Ja, nee, hartstikke goed en en Een heel interessant onderwerp waarbij ik eigenlijk best wel veel vragen heb, want ik ken al tien jaar maar dienmodel. Dus om maar even van wal te steken wat is nou eigenlijk dienmodel?00:04:27 - 00:04:49Niels: Ja, is goeie vraag. Dat toen ik projectleider is werd toen vorig jaar augustus. Toen had ik die vraag ook nog. Maar wat is nou precies die model? Want we hebben toen al een paar keer een Kamerbrief geschreven. Maar ja, ik zeg altijd maar die model is alles wat met instroom en doorstroom bij defensie heeft te maken. Dus ja, dat dat dat zijn. We hebben natuurlijk al doorstroom en.00:04:49 - 00:04:53Deborah: Ja maar doorstroom is als je naar een andere functie gaat. Of we bedoelen met doorstroom.00:04:53 - 00:05:25Niels: Dat kan zijn ik, ik kom daar zo maar even op terug. Heb bijvoorbeeld mensen die het tien jaar doen. Dat is één van de dingen waar wij vaak die modellen denken oh, dat is dienjaar. Ja, nou die model is inderdaad dienjaar, is ook onderdeel daarvan. Maar als je het tien jaar gedaan hebt en je wil graag blijven bij Defensie dan stroom je door. Maar het kan ook zijn dat iemand zegt van ik ben nu beroepsmilitair en ik wil graag burger worden en tevens reservist. Dat zie ik ook als doorstroom. Wat mij betreft gaat het erom dat als je doorstroming hebt dat het gewoon beter op elkaar aansluit zodat we altijd een plekje heb in de organisatie die past bij de behoefte van een van de medewerkers.00:05:25 - 00:05:33Anne-Marij: Ja ja dus het gaat niet over onze reguliere functie wisseling, maar het gaat puur over van de ene status naar een andere status waarbij je wel binnen de defensie familie blijft.00:05:33 - 00:05:58Niels: Ja en kijk het drie model mensen hebben zeggen we hebben het Zweedse Zweedse model en kijk, ik denk dat Nederland heeft al een nieuw model. We hebben al instroom. Er is ook al doorstroom, dus het is in die zin niet nieuw. Maar we proberen nu wel al projectmatig gewoon te kijken van wat is nou de het het model zoals we willen dienen bij in Nederland en bij Defensie. Dat past bij Nederland, want het Zweedse model mag best wel als inspiratie gelden.00:05:58 - 00:06:05Deborah: Dat is het Zweedse model, want je ziet het inderdaad vaak terug. Ook dat we daar een soort van brengen. Hoe noem je dat zo'n benchmark van gemaakt hebben of zo?00:06:05 - 00:07:36Niels: Er wordt heel vaak gezegd wij moeten het Zweedse model invoeren. En we hebben natuurlijk allerlei bezoeken gebracht aan Zweden. En er zijn heel veel landen die Zweden zien als een groot voorbeeld van hoe je dat zou moeten inrichten. Uhm, ik denk ook dat je daar echt wel inspiratie van haalt, maar in Zweden is het gewoon ja. Hoe is hun proces om mensen uit de samenleving te betrekken bij een UH voor een baan bij Defensie? Maar ook hoe je de samenleving betrekt bij...

We staan als Defensie volop in de aandacht. We moeten klaar zijn voor Hoofdtaak 1 en er komt veel geld bij voor Defensie. Wat betekent dit voor de Landmacht en voor de toekomst van het landoptreden? Waar komen we vandaan en waar gaan we naartoe als ‘warfighting capable Landmacht’? Naar aanleiding van een lunchlezing in de Leeuwenkuil, gaan Deborah en Anne-Marij hierover verder in gesprek met Brigadegeneraal Marc van Ockenburg, Directeur Kennis en Ontwikkeling van de Landmacht. Een gesprek over de grote vraagstukken waar we voor staan en mét een blik naar buiten.Transcriptie:00:00:00 - 00:00:01Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag?00:00:01 - 00:00:02Anne-Marij: Altijd.00:00:02 - 00:00:02Deborah: Heb je de thee?00:00:02 - 00:00:04Anne-Marij: Voordeel willen we gaan bespreken.00:00:04 - 00:00:06Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:07Anne-Marij: Hebben we al een gast?00:00:07 - 00:00:12Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Debora.00:00:12 - 00:00:13Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.00:00:13 - 00:00:13Deborah: Luister je mee?00:00:13 - 00:00:14Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.00:00:15 - 00:00:15Deborah: Hoi Anne- Marij.00:00:16 - 00:00:16Anne-Marij: Hoi Deborah.00:00:16 - 00:00:22Deborah: Daar zijn we weer met een nieuwe aflevering. Het is weer vrijdag. Of wanneer je dit hoort.00:00:22 - 00:00:24Anne-Marij: Het kan een andere dag van de week zijn.00:00:24 - 00:00:42Deborah: Dit is de vrijdag waarop een nieuwe aflevering vrij komt. We hebben weer een mooi onderwerp. In alle ontwikkelingen die we nu allemaal zien in de wereld. Het nieuws staat er vol van. We hebben volop de aandacht.00:00:43 - 00:00:44Anne-Marij: Wie is dan we?00:00:44 - 00:01:14Deborah: Wij Defensie. Volop de aandacht. Er moet heel veel geld heen. Dan komt er meer geld bij. Er moet meer geld naartoe. Vanuit Europa wordt het geroepen. De Nederlandse politiek is erover aan het nadenken. Er moet een balans gevonden worden: meer geld naar Defensie betekent minder geld voor iets anders. Dat zijn moeilijke keuzes. We hebben allebei het groene pak aan, dus de keuze is snel gemaakt.00:01:14 - 00:01:38Deborah: Ook wij doen ons pak wel eens uit en dan sta je weer met beide benen in de samenleving. Dan zijn we een moeder en hebben we een gezin die we moeten onderhouden. Dan wil je graag dat het daar goed mee gaat. Dat onze kinderen goed opgeleid worden. De zorg krijgen die ze nodig hebben. Dus waar gaat het geld naartoe? Dat is altijd een mooie.00:01:38 - 00:01:54Deborah: Als er dan toch veel geld komt naar Defensie, moeten we er iets goeds mee doen. Dan is de vraag: wat gaan we ermee doen? Welke ontwikkeling hebben we nodig? Wat betekent het als wij straks het gevecht aangaan? Waar moeten we klaar voor zijn? Wat hebben we nodig?00:01:54 - 00:02:08Anne-Marij: Welk gevecht moeten we kunnen aangaan? Hoe organiseren we ons dan? Dat heeft natuurlijk een beetje te maken met innovatieachtige dingen. Ik wilde een link maken naar een eerdere aflevering over de oorlog van overmorgen.00:02:12 - 00:02:13Deborah: Dat is de aflevering van gisteren.00:02:14 - 00:02:22Anne-Marij: Lang geleden. Het was namelijk aflevering zeventien van februari 2022.00:02:23 - 00:02:33Deborah: Dat was natuurlijk de eerste kanteling van Defensie dat we er geld bij gingen krijgen. De Defensienota 2022. Wat gingen we doen? We konden groeien.00:02:33 - 00:03:01Anne-Marij: Toen hebben we met Belinda gesproken over hoe dat werkt. We hebben het gehad over olietankers en speedboten. Heis heel leuk dat we juist nu met de huidige directeur van Belinda een gesprek voeren: wat is die war fighting capable landmacht? Waar ontwikkelen we nu naartoe?00:03:02 - 00:03:08Deborah: Wat is de vervolgstap? Dat is leuk. We gaan luisteren.00:03:09 - 00:03:09Anne-Marij: Daar komt hij.00:03:10 - 00:03:13Deborah: Anne-Marij, we zijn weer bij de staf CLAS in Utrecht.00:03:13 - 00:03:14Anne-Marij: Een beetje thuis.00:03:14 - 00:03:45Deborah: Op de een of andere manier wel. Het is al jaren geleden dat we hier voor het laatst daadwerkelijk een functie hebben gedraaid. Vandaag zijn we er weer. Dat is goed. Niemand minder dan de brigadegeneraal Mark van Ockenburg, de directeur Kennis en Ontwikkeling van de landmacht, is bij ons aangeschoven. We gaan het vandaag hebben over de versnelde transformatie in war fighting capable landmacht. Welkom.00:03:46 - 00:04:12De heer Van Ockenburg: Dank jullie wel. Dit is de derde verdieping, kamer 111. Een indrukwekkende installatie. Goed voor de fysieke training om in de looppas mee te kunnen nemen.00:04:15 - 00:04:53Deborah: Leuk. We hebben elkaar eerder gesproken. Voor onze luisteraars die binnen Defensie al werkzaam zijn, hebben we een lunchlezing opgenomen. Een lunchlezing vanuit de bestuursstafleden. De mensen die werken bij de bestuursstaf. Die worden geïnformeerd en meegenomen over bepaalde onderwerpen. We hadden een lunchlezing. Dat was hartstikke leuk. Dat vroeg naar meer. Om daar wat langer bij stil te staan, wat meer te kunnen doorvragen.00:04:53 - 00:04:55De heer Van Ockenburg: Waar waren we gebleven?00:04:55 - 00:04:58Deborah: Waar waren we toen gebleven? Ik wil een stukje terug.00:04:59 - 00:05:06De heer Van Ockenburg: Dat was voor de verkiezingen in de Verenigde Staten, toch? Dat was nog niet geweest, volgens mij.00:05:08 - 00:05:10Deborah: Is het zo lang geleden? Nee.00:05:10 - 00:05:12De heer Van Ockenburg: In de tussentijd is er wel heel wat gebeurd.00:05:12 - 00:05:31Deborah: Er is zeker veel gebeurd. Er zijn enorme ontwikkelingen gaande. Dan is de vraag: wat is een war fighting capable landmacht? Wat is die huidige actualiteit? Is dat van invloed op ons? Moeten we ineens iets anders gaan doen dan dat we ingestoken waren?00:05:31 - 00:05:59De heer Van Ockenburg: Ik denk dat we een weg waren ingeslagen waar we met zijn allen op zoek waren naar versnelling. Dat we binnen de landmacht aan het kijken waren: wat hebben we nodig? Wat hebben we nu nodig? Moeten we onze plannen klaar hebben? Wat hebben we nodig over vijf jaar en wat hebben we nodig in 2035? Want daar richt ik me over het algemeen op: de periode 2030-2035. Welke ontwikkelingen en wat voor middelen we daarvoor nodig hebben.00:06:00 - 00:06:42De heer Van Ockenburg: Als je mij vraagt: een war fighting capable landmacht, dan moeten we een klein stukje terug. Dat we uiteindelijk komen van stabilisatie operaties. Dat we nu naar war fighting moeten. In gezamenlijkheid binnen de NAVO zoals we die nu kennen. Gezien de huidige ontwikkelingen dat we moeten proberen zelfstandig als Europa dat te kunnen opbouwen. Van stabilisatie naar war fighting is denk ik iets wat in onze gedachten zit. Dat we dat moeten gaan doen. Alleen het realiseren kost een aantal jaren om dat voor elkaar te krijgen.00:06:44 - 00:06:45Anne-Marij: Wat hebben we daarvoor nodig?00:06:46 - 00:07:41De heer Van Ockenburg: De budgetten zijn omhoog gegaan. Die 2% is voor ons belangrijk. Dat is ook voor de industrie belangrijk. Dat ze zekerheid hebben. Dat we uiteindelijk geld kunnen blijven besteden aan Defensie. Met war fighting praat je niet meer over op rotatiebasis naar Afghanistan eenheden sturen. Je praat over uiteindelijk staande organisaties en datgene wat de NAVO van ons vraagt. Dan ben je er niet, want je kunt het één keer ergens heen brengen. Het gaat om voortzettingsvermogen. We hebben de krijgsmacht en de landmacht behoorlijk verwaarloosd. We moeten met zijn allen opschalen. Dat betekent niet alleen voor ons om plannen te maken, budget te krijgen en de eenheden te bouwen. Ik zal het straks over de eenheden hebben. Ook dat je de industrie weet te stimuleren en weet te bereiken om de spullen voor ons te fabriceren.00:07:42 - 00:08:14Deborah: Hoe doen we dat? Gaan we op zoek naar meer van hetzelfde? Is van een stabilisatie-operatie naar een war fighting capable organisatie, is dat aantallen? Als ik terugdenk aan de Koude Oorlog toen we op ons hoogtepunt waren qua grootte en de hoeveelheid tanks en weet ik niet wat voor wapentuig we allemaal niet hadden. Dat is natuurlijk enorm geslonken. We zijn veel slimmer en meer in niches gaan zitten. Is het meer van hetzelfde kopen? Of gaan we verder? Omarmen we nieuwe technologie?00:08:15 - 00:08:54De heer Van Ockenburg: Toen ik commandant van Virtual Commander was, zei ik: back to the future. Een stapje terug om voorwaarts te gaan. We zijn bezig onze brigades te bouwen in Duitse divisies. Meer van hetzelfde doen we vooral met Duitsland. Ik hoor veel mensen in diverse media zeggen dat we Europees meer samen moeten doen. Ze moesten eens weten wat wij samen doen met Duitsland. Wat good enough is in Germany, is good enough for the Netherlands en vice versa. Dat is ook voor Commit aan de orde. Bij de procurement agencies die uiteindelijk de spullen moeten aanschaffen.00:08:55 - 00:09:34De heer Van Ockenburg: We kijken naar gezamenlijk technologieontwik...