Reconversa

Ele se formou em história e ciências sociais e se especializou em antropologia, decisão tomada muito cedo. É sabido que antropólogos não costumam escrever “best sellers” — e não por culpa deles, claro! Michel Alcoforado conseguiu essa proeza com o livro “Coisa de Rico – A Vida dos Endinheirados Brasileiros”. Sim, lembrando uma novela mexicana que fez muito sucesso no Brasil no fim dos anos 70, pode-se afirmar, sem medo de errar, que “os ricos também choram”. E não só porque, por óbvio, estão sujeitos a alguns dramas humanos que a todos atingem, independentemente da classe social. O que interesse em seu estudo é o padecimento específico. Longe de fazer uma especulação meramente “voyeurista” da vida dos endinheirados, ele procurou entender o que seus dramas dizem sobre o Brasil. Destaque-se: há algumas questões cujas respostas não são nada óbvias. Quem é rico? Quem se acha rico? É fácil ser visto como rico por outros ricos? O livro ajuda a explicar muita coisa sobre o nosso país. Não perca!

Muito se fala da importância, quase sempre nefasta, do “familismo” na vida pública brasileira. Mas também existe uma boa tradição. Felipe Santa Cruz, que presidiu o Conselho Federal da Ordem dos Advogados do Brasil no momento em que o bolsonarismo ascendeu ao poder, vem de uma família de mulheres e homens dedicados à defesa da democracia e dos direitos fundamentais. Isso custou a vida de seu pai, que desapareceu aos 26 anos nas trevas da ditadura, antes que o bebê Felipe completasse o segundo ano de vida. Na Presidência da República, Jair Bolsonaro não hesitou em dizer baixezas contra a vítima. E, para surpresa de ninguém com miolos, Sergio Moro pegou carona na pusilanimidade. Hoje filiado ao PSD, secretário de Eduardo Paes, o brilhante advogado não teme o enfrentamento político, diz que estará ao lado de Lula em 2026 e, a despeito das dificuldades, vê o futuro do Brasil com otimismo. Fiquem com a fascinante conversa de Felipe Santa Cruz.

Às vésperas do lançamento do segundo dos três volumes da biografia de Lula, Fernando Morais, um dos escritores mais bem-sucedidos do país, conta ao “Reconversa” bastidores da convivência com o presidente e como faz para manter a objetividade diante de seus biografados, sejam figuras contemporâneas, a exemplo do líder petista ou de Paulo Coelho, sejam personagens com trajetórias que já tiveram um ponto final, como Olga Benário e Assis Chateaubriand. Um biógrafo de excelência, como é Morais, pode fazer com que uma personagem saia da história para entrar, de novo, na vida. Desde a reportagem “A Ilha”, publicada em 1976, sobre Cuba, ao primeiro volume que conta a vida e a trajetória política do presidente, em 2021, contam-se 10 livros, que já venderam seis milhões de exemplares em 38 países. Morais diz: “O maior desafio de um biógrafo é manter um distanciamento da personagem, de modo a não se apaixonar por ela nem a odiá-la”. E revela uma dica que recebeu de um certo Gabriel García Márquez. Imperdível.

A ministra dos Direitos Humanos e Cidadania, Macaé Evaristo, afirma em entrevista ao Reconversa que as diferenças culturais têm de ser respeitadas, mas não podem servir de pretexto para a discriminação e a violência e que devemos, sim, lutar por conquistas, na proteção a direitos fundamentais, que sejam universais. Mas, afinal, o que é isso? Ela sintetiza: “Estamos falando de dignidade: não é digno viver em situação de pobreza; não é digno não ter acesso à saúde; não é digno que uma mulher morra no parto por falta de assistência. E é digno ter uma política de valorização do trabalho e da Previdência”. Ela busca a universalidade dos direitos, mas atenta às particularidades porque seu trabalho não pode ser pautado pelo preconceito. A ministra analisa com propriedade, por exemplo, a expansão de igrejas ultraconservadoras no seio da pobreza. E não o faz com os olhos de censura, mas de compreensão do fenômeno: “Há uma presença religiosa nas periferias urbanas que, muitas vezes, é o único alento que as pessoas têm, dada a ausência de Estado.” E vai além: “É preciso compreender que a identidade das pessoas não é conformada apenas pela sua relação com o sagrado; ela também é conformada por uma vida material, física”. Uma conversa de primeira.

Os cientistas políticos Marjorie Marona e Fábio Kerche, da Universidade Federal do Rio de Janeiro, reuniram 55 pesquisadores no livro “Governo Lula 3: Reconstrução Democrática e Impasses Políticos”. A obra tem um volume prévio: “Governo Bolsonaro: Retrocesso Democrático e Degradação Política”, lançado em 2021. Sem que se tenha clareza do desmonte institucional e administrativo operado pelo ex-presidente, fica mais difícil compreender o alcance da palavra “reconstrução” ao se analisar a atual gestão. Ainda que a popularidade de Lula dê sinais de recuperação, ela não traduz avanços em indicadores fundamentais da sociedade. Os dois especialistas analisam por quê. E, claro!, dada a conjuntura, falamos sobre o papel do STF na garantia da ordem democrática. Mais uma conversa imperdível.

O documentário “Apocalipse nos Trópicos”, de Petra Costa, estreou na Netflix no dia 14 de julho. Em menos de um mês, foi acessado mais de um milhão de vezes. O título da obra evoca o último livro do Novo Testamento e investiga como a perspectiva apocalíptica, que antevê o fim dos tempos e um posterior renascimento, se espraia entre os pobres, com a multiplicação de denominações evangélicas e neopentecostais. Não é estranha a esse ponto de vista a ideia do “aceleracionismo”: provocar eventos que possam literalmente acelerar o fim do mundo como o conhecemos em busca de um novo amanhecer, que trará Cristo de volta à Terra. Tal prefiguração vem marcada por um forte viés ideológico, de extrema direita, caudatária da “guerra cultural” contra o progressismo, originada nos Estados Unidos. Em “Democracia em Vertigem”, de 2019, Petra já havia exercitado com excelência o que chama “cinema de ensaio, não de tese” — vale dizer, ela não busca no que filma a manifestação exemplar de uma leitura preconcebida da realidade; são os acontecimentos, flagrados por sua câmera, que plasmam um pensamento e uma leitura da realidade. Assistam a uma das conversas mais fascinantes havidas neste podcast, em que a diretora também se mostra como talvez jamais o tenha feito em público. Sim, Petra já cuida do próximo filme e nos conta em primeira mão: “É um faroeste”. Imperdível.

Prefeito de Recife, reeleito com uma votação consagradora, ele assumiu a presidência do PSB e se projeta como uma liderança de alcance nacional. Bisneto, neto e filho de políticos, o bate-papo em “Reconversa” revela que não estamos diante de um caso de mero “filhotismo”, tão entranhado na cultura política brasileira, a que se chama, hoje em dia, “nepo baby”. Sim, o “João” que disputa espaço de modo bastante eficaz nas redes entendeu a linguagem destes tempos e deixa nos parceiros de (re)conversa a firme impressão de que precisa ser mais ouvido em Brasília por aqueles que dão combate ao frentão que se alinha contra os interesses populares. Ele destaca que o combate a esse reacionarismo não se resume a embates ideológicos com a extrema direita — no fim das contas, ela aposta nisso. Resume: “As pessoas querem saber como a sua vida pode melhorar” e quais são as políticas públicas que concorrem para isso. Um exemplo? A esquerda precisa enfrentar a questão da segurança. E, diz ele, é possível fazê-lo sem incorrer em demagogia. Aos 31 anos, parece ser um alento contra o “museu de grandes novidades” de que faz propaganda o conservadorismo burro. Vale a pena.

O bate-papo fascinante com um dos maiores jornalistas do país, que dirigiu dois ícones das revistas da Abril: a “Placar” e a “Playboy”. Nesta última, Juca, formado em sociologia, mudou os padrões da publicação nos EUA e onde quer que fosse editada mundo afora. E a questão central dizia respeito à ética. Ele tem história, mas não é passado. Colunista do UOL, com programa na TVT, está presente nos mais importantes debates que há no país. Estrela do jornalismo esportivo, nunca se negou a tratar o futebol por aquilo que também é: um discurso político. No UOL Prime, em companhia de Pedro Lopes, fez o podcast “Neymar”. Houve tentativa de censura prévia, que, felizmente, não prosperou. E, claro, falamos sobre a CBF. Ainda que pareça surrealismo, a questão tem a cara do Brasil — no caso, de um Brasil que precisa mudar. Imperdível.

A deputada Tabata Amaral, do PSB de SP, é coautora de um projeto de regulação das redes que combate as ações criminosas e nada tem a ver com censura. Sob o pretexto de garantir a liberdade de expressão, a turma do vale-tudo alvejou o texto. Mas ela não desiste. Nascida em novembro de 1993, em seu segundo mandato, integra a bancada minoritária de apenas 25 deputados eleitos em 2022 na faixa entre 21 e 30 anos. Ela assente, no entanto, com a tese de que juventude não é categoria de pensamento e de que as ideias velhas também podem povoar a cabeça dos jovens. A deputada faz ainda um alerta sobre o que já não é mais só um espectro a rondar o país, mas uma realidade concreta: o crime organizado se infiltra em esferas do Estado e da disputa eleitoral, e combatê-lo é uma prioridade. Qualquer que seja a configuração política de 2026, Tabata assegura: estará alinhada com o campo progressista. Eis uma jovem parlamentar que lê o presente à luz da história, em dias um tanto estranhos, em que, no pior sentido da expressão, alguns contemporâneos já nascem póstumos. Não perca.

“Reconversa” bateu um papo fascinante com Reginaldo Prandi, professor emérito do Departamento de Sociologia da USP, que se especializou no estudo das religiões. Falamos, claro!, também sobre o catolicismo três dias antes de o conclave eleger o novo papa. Ninguém adivinhou o nome do Sumo Pontífice, nem era o propósito, mas as trilhas que levam à ciência foram percorridas. Prandi é autor de mais de 30 livros, incluindo sociologia propriamente, mitologia e ficção. Um de seus trabalhos, muitos deles premiados, completa 25 anos agora e se tornou um clássico: “Mitologia dos Orixás”. O podcast perguntou a Prandi o que leva determinadas correntes religiosas a um materialismo exacerbado, numa mistura de Deus com uma espécie de empreendedorismo. Ele responde: “A religião nada mais faz do que oferecer uma base considerada legítima para um processo de mudança que já está em curso, e os segmentos que decidem brigar com a realidade são sempre perdedores”. Mais uma (re)conversa imperdível.

Maria Silvia Bastos Marques é secretária de Projetos Estratégicos da Prefeitura do Rio. Não é o primeiro cargo que exerce na administração pública: já foi secretária da Fazenda da cidade e presidente do BNDES. Tem uma carreira de ineditismos também no setor privado: foi a primeira mulher a presidir a Companhia Siderúrgica Nacional, a Icatu Seguros e o banco de investimentos Goldman Sachs Brasil. É autora do livro “Vontade Inabalável – Os erros e acertos de uma executiva pioneira”. O nosso bate-papo começou com o poema “Com Licença Poética”, de Adélia Prado, que termina assim: “Vai ser coxo na vida é maldição pra homem./Mulher é desdobrável. Eu sou.” E ser mulher num ambiente ainda dominado por homens, com fama de não tergiversar sobre seus objetivos, remete-nos ao título desta prosa: certo dia, em meio a homens vetustos, ela abriu a sua agenda decorada com as “Meninas Superpoderosas”. Vamos ver o que aconteceu.

O economista e professor André Roncaglia é o diretor-executivo do Brasil no Fundo Monetário Internacional. À sua maneira, com rigor e sem alarde, nunca teve receio de andar na contramão. Estudava a “Escola Austríaca”, a preferida hoje de 10 entre 10 reacionários, especialmente porque nunca a entenderam, quando poucos por aqui davam bola à teoria. E, hoje, desafia a “doxa” conservadora, que sai por aí tonitruando: “O Brasil está na UTI“. A metáfora médica costuma ser a antessala dos chamados “remédios amargos”, que, claro!, têm sempre de ser ministrados contra os pobres. Numa entrevista iluminada, afirma Roncaglia: “É preciso, sim, que haja algum sacrifício para o país avançar, mas não o de quem está no andar de baixo”. E acrescenta: “Eu adoraria que os nossos ricos tivessem disciplina de mercado — a disciplina que eles gostam de empurrar aos outros. E eu acho que uma das maneiras de disciplinar a nossa elite é por meio de um programa de desenvolvimento, obrigando-a a se encaixar nesse programa. E ela vai ganhar! Olhem que punição!”. Uma das conversas mais fascinantes em 88 edições de “Reconversa”.