Segurança Legal

Neste episódio falamos sobre o recente ataque ao sistema de alertas da defesa civil. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing ShowNotes Ataque ao Defesa Civil Alerta expõe fragilidade digital que TCU denuncia desde 2024 Humanos, chegamos”: invasão ao Cell Broadcast expõe falha inaceitável em infraestrutura Polícia Federal investiga alerta falso em sistema da Defesa Civil que acordou milhões de brasileiros Ataques hackers causam pesadelo à segurança da informação do governo Brazil probes emergency warning system after nationwide rogue alert Imagem do episódio – A Grande Onda de Kanagawa de Katsushika Hokusai

Neste episódio falamos sobre o novo decreto que regulamenta o MCI. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing ShowNotes DECRETO Nº 12.975, DE 20 DE MAIO DE 2026 – Altera o Decreto nº 8.771, de 11 de maio de 2016, que regulamenta a Lei nº 12.965, de 23 de abril de 2014. Livro – Who We Become When We Talk to Machines de Sherry Turkle Imagem do episódio – The hedge maze at Traquair House

Neste episódio, Guilherme Goulart e Vinícius Serafim analisam casos reais e tendências que colocam em xeque a segurança digital e física no Brasil. Você vai descobrir como criminosos burlaram um sistema de reconhecimento facial em condomínios de Porto Alegre usando engenharia social, expondo os riscos do teatro da segurança, do solucionismo tecnológico e da hipossuficiência técnica dos consumidores. Em seguida, você vai entender o que está por trás do lançamento do modelo Mitos da Anthropic — classificado como perigoso demais para uso público —, e por que os resultados práticos com o Firefox e o cURL geraram ceticismo no meio da cibersegurança, levantando questões sobre propaganda de IA, governança, regulação e concorrência no mercado de inteligência artificial. Neste episódio, você também acompanha a análise da lei 15.397, que atualizou crimes digitais no Brasil com penas mais severas para furto qualificado digital, cessão de conta laranja e fraude eletrônica — e por que, sem investimento em capacidade investigativa, isso pode ser apenas populismo penal. Além disso, são discutidas duas vulnerabilidades críticas no Linux (CVE Copyfile e Dirty Frag) com exploits já circulando antes da correção, e como a IA pode acabar com o anonimato na internet ao identificar autores por fingerprint de texto com apenas 125 palavras. Os temas de privacidade, proteção de dados, LGPD, segurança ofensiva, pentest e infraestrutura em nuvem permeiam toda a conversa. Assine o Segurança Legal na sua plataforma favorita, siga o perfil nas redes sociais e avalie o podcast para ajudar a ampliar o alcance deste projeto independente de conteúdo sobre segurança da informação. Você também pode apoiar diretamente pelo Apoia.se (apoia.se/segurancalegal) ou simplesmente indicar o podcast para colegas e amigos — cada compartilhamento faz diferença. Entre em contato pelo e-mail podcast@segurancalegal.com ou pelo Mastodon, Instagram, Bluesky, YouTube e TikTok. Esta descrição foi realizada a partir do áudio do podcast com o uso de IA, com revisão humana. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing Shownotes Polícia prende suspeitos de invadir e furtar apartamentos de alto padrão em Porto Alegre; grupo usava fraude em reconhecimento facial Polícia desarticula grupo de criminosos que furtava apartamentos de luxo via redes sociais Atualização do Código Penal para alguns crimes digitais Will AI end anonymity? I tested it I can never talk to an AI anonymously again Anthropic’s most dangerous AI model just fell into the wrong hands Unauthorized group has gained access to Anthropic’s exclusive cyber tool Mythos, report claims It’s a myth that you need Mythos to find bugs: Open source models can do it just as well Filme: Quebra de Sigilo (Sneakers) BC Protege Livro – Sob a sombra da suástica: a França ocupada Filme – Viagem ao mundo dos sonhos Artigo – Em louvor ao Teatro da Segurança Imagem do episódio: The Ancient Days, Willia, Blanke 📝 Transcrição do Episódio Bem-vindos e bem-vindas ao Café Segurança Legal, episódio 417, gravado em 11 de maio de 2026. Eu sou o Guilherme Goulart e, junto com o Vinícius Serafim, vamos trazer para vocês algumas notícias das últimas semanas ou quinzena. E aí, Vinícius, tudo bem? Olá, Guilherme, tudo bem? Olá aos nossos ouvintes. Esse é o nosso momento de conversarmos sobre algumas notícias e acontecimentos que nos chamaram atenção. Então, pegue o seu café — não está aparecendo aqui — pegue o seu café e venha conosco. Para entrar em contato com a gente, você já sabe: basta enviar uma mensagem para podcast@segurancalegal.com ou também lá no Mastodon, Instagram, Bluesky, YouTube e TikTok. Também temos a nossa campanha de financiamento coletivo lá no Apoia.se: apoia.se/segurancalegal. A gente sempre pede que você considere apoiar este projeto independente de produção de conteúdo. E se não puder ou não quiser, indique o podcast, porque também é uma forma de apoiar. O Vinícius sempre diz isso. Eu roubei a fala dele agora. Fala, fala você isso, Vinícius. Não, pode falar agora. Fala. Já deu tantas opções: se quiser e não puder, e se puder e não quiser… Eu já me perdi todo. Eu acho que sim. São tantos apoios hoje em dia. É. Mas, completando o que eu ia dizer: um grande apoio que você dá para o podcast é a divulgação. Então, divulgar o Segurança Legal é também uma forma de apoiar o nosso trabalho, sem dúvida alguma. E também aproveitando para fazer um agradecimento a todos aqueles que já apoiam. Nós temos apoiadores que estão conosco desde o início do podcast Segurança Legal. Não foi logo no início que a gente promoveu o apoio, mas a gente está fechando 14 anos de podcast. 2012 a 2026, 14 anos. Ano que vem nós vamos debutar! Vamos fazer a festa de debutante do podcast Segurança Legal. 15 anos do Segurança Legal! É, bodas de quê, 15 anos? Ah, você me pegou agora. Isso não está na nossa pauta aqui. Eu vou procurar aqui e depois eu falo de que bodas serão. Procure. Porque a primeira notícia, Vinícius, tem a ver com um certo descontrole no uso de reconhecimento facial aqui no Brasil. Nós temos um certo fetiche, de alguns locais, na utilização de reconhecimento facial para realização de controle de acesso aos mais variados locais. E aí o que aconteceu foi que, aqui na cidade de Porto Alegre, teve uma notícia semana passada em que a polícia prendeu dois suspeitos de participar de uma organização criminosa especializada em furtos de condomínios de alto padrão. Então, era um grupo que atuava aqui no Rio Grande do Sul, mas também tinha tentáculos em São Paulo — inclusive eles vinham de lá para realizar a prática de alguns crimes —, e apenas um dos furtos teria causado prejuízo de mais de R$ 500.000. O interessante é como esta fraude ocorreu. Eu vou ler aqui para vocês a descrição feita pela polícia e também pelo jornal Zero Hora, que é bem famoso aqui no Rio Grande do Sul. O acesso ao edifício foi possível por meio de fraude no sistema de segurança. Um dia antes do crime, um morador perdeu o acesso ao aplicativo do condomínio. As investigações revelaram que criminosos ligaram para a empresa responsável pelo sistema e solicitaram a alteração do cadastro de uma suposta amiga desse morador. Com isso, a suspeita registrou a própria face vinculada ao nome de outra pessoa e passou a ter entrada livre no prédio. Outra coisa bem interessante — e que também envolve um pouco sobre como as pessoas veem a sua própria segurança, ou sobre o que colocam nas redes sociais — é que as vítimas eram escolhidas pelos criminosos pelo que postavam nas redes sociais. Então eu acho que esse caso, Vinícius, me chamou bastante atenção. Logo que eu vi, pensei: não, a gente tem que falar sobre isso no podcast, porque envolve uma série de problemas, mitos e questões do mundo de segurança da informação. Um deles — tema que a gente já falou aqui nos nossos primeiros episódios, inclusive temos um artigo, traduzimos um artigo do Bruce Schneier sobre o teatro da segurança — tradução autorizada, diga-se de passagem, né, Vinícius? Sim, a gente pediu autorização para reproduzir. E aí, porque não tinha IA, né? É, mas eu ainda acho que as traduções feitas por pessoas são melhores. Mas enfim, podemos falar sobre isso outra hora. Eu acho, Vinícius, que é um caso que se aplica muito bem à ideia do teatro da segurança. Porque o que é o teatro da segurança? É aquela situação onde você realiza práticas ou toma decisões em determinado ambiente que deixam as pessoas se sentindo mais seguras sem que elas de fato estejam mais seguras. Daí o nome Teatro da Segurança, porque a medida teria uma função maior de deixar as pessoas se sentindo seguras sem que isso efetivamente acontecesse na realidade. Então, quando a gente junta essa ideia do Teatro da Segurança com a ideia de solucionismo tecnológico — ou seja, achar que somente colocar tecnologia em um determinado ambiente resolveria todos os problemas de segurança —, quando você une essas coisas e também une uma certa ideia de deslumbramento com a tecnologia, e quando você alia ainda os aspectos de conveniência — ou seja, fica de fato mais fácil entrar no seu prédio somente com o seu rosto avaliado por um sistema —, acaba se criando o cenário perfeito para acontecer o que aconteceu. É. Quando você tem um condomínio com muita gente circulando, chave é uma coisa que fica inviável, porque você acaba tendo o mesmo problema: cópias sendo feitas, cópias sendo perdidas, pessoas que trabalhavam no condomínio e não trabalham mais com cópia da chave, qualquer morador dá uma cópia de chave. Acho que é tão ruim quanto usar aqueles chaveirinhos com RFID, entende? Sim. Porque lá também se copia muito fácil — tem 300 copiadores daquilo na internet para vender no Mercado Livre, na Amazon, no AliExpress e por aí vai. Então é o tipo de coisa fácil de copiar, com o mesmo problema da chave. Talvez até pior do que a chave, porque é mais fácil de copiar. Para fazer uma chave, você tem que pegar a chave de alguém, ir a algum lugar que faça cópia ou saber fazer você mesmo. Pelo que eu já vi, não é muito difícil, mas eu não tenho o equipamento. E aí, esses chaveirinhos azuis normalmente… Sim. Tem outras cores, mas normalmente é azulzinho. Aquilo lá é rápido de copiar: um aparelho levado na mão, encosta naquilo, copia e depois reproduz quantas vezes quiser. Então é mais fácil de copiar do que chave. Um sistema de reconhecimento facial que funcione bem — e aí que está o problema — não vai ser uma coisa barata nem simples. O mercado vai ter solução para tudo, das baratas até as melhores. Ele de fato funciona melhor do que chave e melhor do que RFID em termos de restrição de acesso. Não tem como, pressupondo que funcione. Você não tem como perder o seu rosto por aí. Agora, eu acho que nada substitui a boa e velha portaria. Se você tem um condomínio grande e um serviço de portaria — aliado com outras tecnologias —, mas essencialmente com alguém ali capaz de conversar, atender, avaliar, entrar em contato com alguém, não reconhecer o morador e dizer “espera, vou ver com quem você quer falar” — aí tem alguma chance de funcionar melhor. Senão, temos uma falsa sensação de segurança de maneira geral. E é segurança física. O mesmo quando a gente mora num lugar que não está dividindo com outras pessoas: você também está vulnerável. Talvez até mais do que se estivesse num prédio. É bem delicado. E é um problema quando você compra… aquela palavra que você sempre usa, Guilherme, quando a gente fala dessas soluções tecnológicas sendo vendidas para as pessoas em geral. Hipossuficiência. Hipossuficiência técnica. É. Quando você vai comprar um produto e não tem a menor condição de avaliar se aquilo é bom ou não, se funciona bem ou não, e acaba comprando uma coisa que às vezes é cara e que na verdade está te vendendo uma falsa sensação de segurança. É uma bela porcaria. Me parece que muitas dessas soluções — não estou dizendo todas, obviamente — caem nisso, principalmente soluções baratas que prometem funcionar de maneiras que, nesse preço e nesse formato, não vão funcionar bem. Com certeza vai ter problema. E aí eu tenho até medo de ficar investigando esses sistemas. Eu tenho alguns. É delicado, porque você coloca uma nova camada de complexidade em ambientes que, em geral, não estão preparados para consumir produtos e serviços que exigiriam não somente acompanhamento, mas também auditoria. Uma empresa eventualmente teria condições de exigir do fornecedor algum tipo de comprovação de que os sistemas foram testados de alguma forma. Porque aqui o que parece que aconteceu — e a gente não tem mais informações — foi um problema de segurança organizacional: alguém se fez passar por outra pessoa e cadastrou a face remotamente. Possivelmente pelo aplicativo, usou engenharia social para ter acesso a um ambiente que permitiu que ela cometesse um crime ali — prejuízo de R$ 500.000, e os envolvidos foram presos. Então, para concluir: os condomínios não estão preparados para exigir, ou sequer saber o que pedir, sobre auditoria desses sistemas. Mas o fornecedor estaria mentindo, né? Estaria dizendo que sim, foi auditado, sem que fosse. Não necessariamente. Ele pode contratar uma empresa para fazer uma verificação de segurança. A empresa pode ser boa ou ruim, pode ter prestado o serviço efetivamente ou só emitido um certificado. Não tem como saber, do ponto de vista de quem está comprando a solução. A saída é tentar comprar de alguma empresa com nome no mercado, que assuma alguma responsabilidade se algo der errado. Mas acho que aí entra bem no que você gosta de levantar: às vezes a gente usa tecnologia de maneira que não precisa. Por que usar biometria se você pode usar o celular para ler um QR Code e desbloquear? O celular está o tempo todo com a pessoa. Você pode inclusive deixar com o próprio condomínio a responsabilidade de cadastrar os celulares. Você tem várias maneiras de autenticar com o celular e abrir uma porta sem precisar de tirar foto ou qualquer coisa assim. E para resetar o acesso, você tem mecanismos para isso. As próprias pessoas que moram com você poderiam administrar as contas, por exemplo. Isso tudo assumindo que os sistemas estão bem configurados e foram adequadamente testados, sem vulnerabilidades evidentes. Estou falando de algo bem feito. Mas quando você usa biometria, está vendendo um teatro, entende? Não é porque biometria é melhor — às vezes biometria é pior. Às vezes biometria é pior do que usar o celular com um gerador de código ou um QR Code. Não precisa complicar demais. O que acontece? O pessoal desenvolve soluções assim, muitas vezes a própria empresa que desenvolve não tem domínio da tecnologia, então usa algo porque está disponível e faz os processos de segurança — como reset de conta — de forma falha porque simplesmente não passou pela cabeça. Eles também não sabem direito o que estão usando. É como se nem soubessem que existe modelagem de ameaças. Então você vai lá, faz o produto, depois vê. O foco não é segurança, o foco é fazer o produto funcionar. “Como é que a gente vai fazer quando alguém tiver que trocar o rosto?” “Ah, bota alguém para atender o telefone. O pessoal liga para a central, a gente atende, verifica uns dados e faz como o banco.” Nem todo banco faz isso direito. É. Mas verifica. “Me dá o seu CPF, a sua data de nascimento. Tá bom, então você é fulano, eu confio em você, vamos trocar.” Se a coisa é mal projetada, e em segurança da informação não é só o software estar seguro, são os processos em torno do negócio que usa aquele software. Se você não levar isso em consideração, vai ter esses problemas direto. É a segurança técnica versus a segurança organizacional. E aí, a própria LGPD fala sobre isso. Para terminar essa notícia: todo mundo fica deslumbrado porque tem biometria e reconhecimento facial, mas essa mesma empresa que permite que um ataque relativamente simples de engenharia social seja realizado contra ela própria dá uma demonstração clara de que não possui processos de segurança adequados para lidar com dados da sensibilidade que são os dados de biometria facial. Isso atrai para si toda a problemática relacionada às medidas de segurança adequadas para proteger um sistema com essa criticidade dos dados. E pior: a gente vê eventualmente depoimentos de pessoas que se opõem à implementação desse sistema no seu condomínio porque não querem compartilhar informações da sua família inteira — eventualmente até de crianças — e são tratadas como se fossem extraterrestres. E veja: se você vai viajar e vai alguém à sua casa para regar as plantas, essa pessoa também terá que se submeter a um tratamento de dados totalmente desnecessário. Você poderia chegar ao mesmo resultado com soluções mais elegantes — com o celular, sem a necessidade de tratar dados sensíveis de biometria. Então é isso: um certo descontrole, misturado com deslumbramento, misturado com conveniência versus segurança, misturado com teatro da segurança e com uma coisa que fazemos muito bem — ou muito mal — aqui no Brasil, que é cuidar desse tipo de processo. Desculpa o desabafo. O desabafo. Segurança tem o teatro da segurança, tem segurança por obscuridade, tem várias coisas. Por exemplo, como é fácil abrir portão eletrônico, esses portões de garagem que existem por aí. E o que a gente faz? Em vez de exigir um nível melhor de segurança dessas soluções vendidas em todo lugar, proíbem de vender o Flipper, por exemplo, no Brasil. A Receita Federal começa a bloquear a chegada disso aqui. É, a Anatel também, porque são coisas utilizadas para interferir. Claro, a Anatel está certa em fazer isso — são instrumentos que interferem na comunicação, tem multa para isso, tem cadeia para isso se for o caso. O problema são as soluções de segurança física — portão eletrônico, por exemplo — muito mal feitas, que funcionam na base da obscuridade. Um Arduino e um controle de portão é o suficiente para abrir qualquer portão pelo caminho. Existem soluções um pouco mais sofisticadas nesse sentido, mas não é o comum do mercado. Não é mesmo. Ainda sobre os mitos — seria um mito? Vamos ampliar isso. A IA seria um mito? Vamos voltar. O que está rolando? A Google — a empresa Google, que na verdade é a Alphabet, mas se você falar Alphabet, ninguém sabe quem é. É como o X, né? O Google confirmou — mais ou menos, olha — o primeiro Zero Day “in the wild” in the wild que teria sido descoberto com IA. E eles têm. Mas a frase, na verdade, entre aspas, é: “muito provavelmente desenvolvido com auxílio de IA”. Eles querem dizer que foi o primeiro Zero Day conhecido que teria sido encontrado com IA — muito provavelmente com IA. Junto dessa notícia, Guilherme, a gente tem outra, e já vou entrar nos mitos mesmo. Por que a gente está citando essa do Google? Porque está se colocando em pauta — e é por isso que você citou o nome do Mitos — o modelo da Anthropic que eles disseram ser muito perigoso para ser liberado publicamente. Por causa disso, dariam acesso a algumas empresas. Porque a IA está ficando cada vez melhor — esse é o mote da notícia do Google também. A IA está ficando cada vez melhor para encontrar vulnerabilidades em software, numa escala que o ser humano não consegue. Então é algo muito útil e, ao mesmo tempo, começa a ser utilizada para segurança ofensiva — criminosos usando IA para desenvolver exploits e afins. Bem, o Mitos fez essa propaganda — sabe-se lá se propaganda ou realidade — de que a Anthropic disse: “nós temos um Mitos que é extremamente perigoso, que pode invadir sistemas por conta própria, encontrar problemas que nunca encontramos antes, e por isso não vamos fazer o release público, pelo menos não agora, sem previsão num primeiro momento. Vamos liberá-lo para alguns grandes vendors de software, entre eles Microsoft e Linux Foundation — pegando dois grandes, um open source e um comercial.” Decisão que eles tomaram conforme as políticas internas deles. Isso. Há um projeto Glass Wing lá para quem quiser procurar da Anthropic — os detalhes estão lá. E no site do Glass Wing da Anthropic têm os depoimentos dos caras falando, sabe, aqueles depoimentos filmados com câmera boa num cenário bonito, dizendo “nossa, nunca vi encontrar tanta vulnerabilidade”… Se o negócio fosse tão perigoso de verdade, eles ficariam quietos. Vazou o nome do Mitos um tempo atrás num vazamento em que o pessoal teve acesso a alguns documentos da Anthropic. Era só terem ficado quietos, falado com a Microsoft, Linux Foundation, Google e por aí vai, e deixado todo mundo especular. Mas não: lançaram o projeto Glass Wing, com um monte de depoimentos da pessoal da Mozilla Foundation e outros falando que “nossa, nunca vi uma coisa tão maravilhosa catando bug”. Para que estão fazendo propaganda se não vão fazer o release? Obviamente para atrair gente para usar o Claude e para investir na Anthropic. Se o modelo é bom ou não, você não tem como saber, a não ser que trabalhe na Microsoft, Linux Foundation ou qualquer outro lugar que a Anthropic escolheu para entregar o acesso ao Mitos. A OpenAI — que obviamente é concorrente da Anthropic e perdeu não tão feroz, né? Uma concorrente e perdeu uma fatia de mercado bastante razoável para a Anthropic, principalmente depois do contrato com o Departamento de Defesa dos Estados Unidos — criticou a Anthropic por ter feito esse anúncio todo. E o que a OpenAI fez depois de criticar a Anthropic? Lançou o GPT 5.5 Cyber, mas ele é muito perigoso para estar aberto ao público, claro. A gente está lançando o modelo Brown Pipe 2026 Pesther, mas como ele é muito perigoso — mais perigoso que o Mitos, mais perigoso que o GPT 5.5 Cyber — a gente não comercializa, só usa nos nossos pentests, entende? OK. O que aconteceu com o Mitos na prática? A Mozilla tem acesso ao Mitos via Linux Foundation. E o Daniel Stenberg — que é o criador do cURL, aquele utilitário muito utilizado em linha de comando em todas as plataformas, extremamente comum para quem desenvolve — teve o código do cURL varrido pelo Mitos. E o Mitos teria encontrado cinco vulnerabilidades: uma de baixo impacto — vai sair o CVE —, três eram falsos positivos, e a quinta era um bug não relacionado à segurança. Isso aí é… Stenberg tem uma reputação bastante forte e dizem que ele não costuma errar. E ele não é um detrator de IA — ele inclusive afirmou que os analisadores de código que usam IA são significativamente melhores em encontrar falhas de segurança e erros em código-fonte do que qualquer analisador de código tradicional do passado. Frase dele. Todos os modelos de IA modernos são bons nisso atualmente — ele está dizendo que todos são bons. E o que ele disse é que o Mitos não entrega aquilo que supostamente se diz que ele é tão melhor do que os outros modelos. Eu não tenho acesso ao Mitos, mas mantenho o que falei no nosso episódio passado: acho que o Opus 4.7, que é o modelo da Anthropic logo abaixo do Mitos, já era bom o suficiente para sofrer uma limitação — e sofreu. Quando você começa a fazer qualquer coisa ofensiva com ele, a gente recebeu um alerta em vermelho dizendo: “Eu não vou fazer isso porque você está tentando atacar. Se você acha que é legítimo, entre em contato e nos explique o que está fazendo.” E a gente fez isso. Entrou em contato — e para nós foi fácil provar que trabalhamos com segurança: temos o podcast, temos o site da empresa, as produções do Guilherme sobre segurança da informação e proteção de dados. Ficou muito fácil provar. E de fato eles nos liberaram e a gente conseguiu seguir trabalhando normalmente. A gente não tem acesso ao Mitos para comparar, mas acho que o Opus 4.7 já é bom o suficiente para requerer algum tipo de limitação. E tem também aquela outra questão que você levanta, né? Talvez um novo passo para a governança do uso desse tipo de solução — que não passa por nenhum escrutínio público, enquanto outras tecnologias passam. Eu já ia chegar aí. Mas sim, eu vi num programa britânico — eu perdi o link depois — onde estavam discutindo com vários professores, inclusive da área de tecnologia, essa questão da propaganda da IA, da OpenAI e da Anthropic falando “tenho o Mitos, que horror, vai acabar com o mundo”, e agora a OpenAI vindo atrás dizendo “eu também tenho, que também é perigoso, que eu também não vou fazer release”. Uma das pessoas colocou assim: “Não me preocupa tanto essas empresas dizerem que têm esses modelos. O que me chama atenção são elas alardearem essas capacidades e elas mesmas decidirem para quem vão entregar — sem que nenhum governo ou ninguém tenha nada a dizer sobre isso.” E ele comparou com o FDA norte-americano, que às vezes leva anos para liberar um medicamento para garantir que não vai fazer mal à sociedade. Ele acha que o fato dessas empresas alardearem modelos supostamente tão perigosos — assumindo que estão dizendo a verdade, sem exagerar —, sem que ninguém diga nada e sem que elas tenham que responder sobre quem pode usar e quem não pode, chama bastante atenção. Isso, se de fato essas empresas podem seguir fazendo esses modelos nesse nível — se é que é verdade — sem nenhum tipo de regulação… nos Estados Unidos não vai ter regulação, pelo menos dependendo do governo federal. Lembrando que a Big Beautiful Bill do Trump impôs uma moratória de 10 anos na regulação de IA nos Estados Unidos. É, mas esse não parece ser o modelo regulatório que vai dominar o mercado. Porque se você for pensar, me parece que funciona muito como uma questão de mercado mesmo. É, parece bem propaganda. Pode realmente ser bom e tal. Mas, sem dúvida, a gente vai precisar regulamentar esse tipo de uso. É um pouco diferente das Crypto Wars, aquela história de tentar proibir ou controlar o uso da criptografia porque ela poderia ser usada por atores maliciosos. Há uma diferença fundamental aqui, Vinícius: os algoritmos criptográficos são públicos e qualquer pessoa pode utilizá-los. Os modelos de IA que estão fazendo isso não são públicos. Você não pode, se quiser, montar um servidor e rodar o Mitos como consegue fazer com o DeepSeek — se tiver infraestrutura suficiente, inclusive dá para rodar na Amazon. Você tem poucas empresas dominando isso, utilizando claramente a seu favor, com fins de lucro. E existe até uma questão concorrencial para empresas que atuam na área de segurança: e se a empresa dona do modelo não autorizar o uso para você, mas autorizar para o seu concorrente? Pode, né? Imagina: pelo lado positivo, a Brown Pipe recebe acesso ao Mitos, pode fazer testes, pode sair dizendo por aí que tem o Mitos e o concorrente não tem. E a propaganda que esse negócio já ganhou com o próprio marketing da Anthropic no projeto Glass Wing — você já recebe isso embutido, está vendendo um produto. Seria muito bom. Agora imagina o contrário: você não recebe o acesso ao Mitos por qualquer razão, e o seu concorrente recebe. Você simplesmente não tem o produto. E vejo que judicialmente você poderia discutir pelo lado da concorrência. Isso ainda não aconteceu, Guilherme. Está acontecendo com as grandes bigtechs que estão recebendo acesso. E aliás, uma coisa que a gente estava esquecendo: saiu uma notícia de que um grupo de pessoas não autorizadas teve acesso ao Mitos porque deram acesso, vazaram contas e aí você tem esse material, digamos, mais perigoso do mundo, que você permite que algumas empresas utilizem para corrigir vulnerabilidades do seu ambiente — e de repente, facilmente, um grupo de pessoas não autorizadas teve acesso a ele. Usou? Sabe-se lá. Porque essa indústria é marcada pela falta de transparência. Tudo que acontece nela não tem transparência — desde quanto você paga. A gente comentava sobre isso, o pessoal reclamando do consumo de tokens, não saber direito quanto usou. Nos planos pré-pagos, digamos assim. É um negócio sem transparência: não tem transparência de como é treinado, não dizem com quais dados treinou. De repente tem pessoas usando, mas outras não podem avaliar. E aí você começa a mexer com concorrência. É uma empresa americana que naturalmente vai querer melhorar a posição do seu país — não é um problema em si —, mas em nível global, isso não é um editor de texto. É bom, Guilherme. Mas, fechando esse parênteses: a Mozilla, que também teve o código do Firefox 150 varrido pelo Mitos, disse que dos 423 bugs que corrigiu em abril, o Mitos teria encontrado 271 desses bugs. Então tiveram um aumento expressivo, segundo eles, em encontrar bugs por causa do Mitos. E tem uma coisa interessante: ficou o Stenberg falando que não é tão bom assim, e a Mozilla falando bem. Os dois estão no meio do caminho. E o Ottenheimer — eu estava pesquisando o nome dele aqui, não cheguei à conclusão de quem era. É o cara que fez a bomba, né? Oppenheimer. Ah, tá. Mas não é Oppenheimer, não. Ele se chama Davi Ottenheimer, e o link estará nos show notes que vamos compartilhar com o pessoal. Ele fez o teste que, segundo ele, a Mozilla deveria ter feito. Ele usou o Sonnet 4.6 combinado com o Haiku 4.5 — lembrando que o Haiku é o modelo mais básico, depois vem o Sonnet 4.6 que você tem acesso no plano free, que está logo abaixo do Opus 4.7. Ele rodou usando uma skill de auditoria — ou seja, não apenas o produto da Anthropic puro, mas com instruções que alguém preparou. E teria encontrado oito vulnerabilidades em 2 minutos, com custo total de 75 centavos de dólar. Dois dos oito que ele encontrou batem com os bugs que o Mitos identificou no Firefox. O que ele quer dizer é que, pelo caminho que ele foi — usando o Sonnet, que custa cinco vezes menos do que vai custar o Mitos, pelo menos no previsto —, parece que os resultados são comparáveis. Eu não sei se ele conseguiu usar o Mitos para comparar diretamente, mas o fato é: talvez não seja só o modelo, mas como você usa o modelo. E a gente sabe isso por experiência própria, Guilherme, porque a gente desenvolve usando IA, usou muito o Claude Code, ainda usa o Claude Code, já usou o GPT e tem o Codex na manga. Se você simplesmente pegar ele puro — instalou na máquina e saiu pedindo para ele codificar ou fazer verificação de segurança — os resultados não são bons. Ele gera código vulnerável, gera código sem autenticação. Faz barbaridades. Agora, a partir do momento que você orienta direitinho com skills — ou seja, com uma série de instruções de como ele deve fazer as coisas, feitas por um ser humano —, aí sim ele funciona. E a partir daí é a instrução mais o modelo juntos. A nossa experiência é que se você orientar o modelo direitinho, ele vai funcionar bem. E quanto melhor o modelo, melhor ainda vai funcionar. A gente usou o Sonnet por muito tempo. Quando saiu o Opus, mudou muito a forma de fazer as coisas — foi um salto muito grande, de fato um modelo muito melhor, mas dentro de um ambiente em que ele é orientado e direcionado. O Mitos, pelo que dizem — pelos benchmarks que a Anthropic divulgou — ele é cerca de 20% melhor do que o Opus 4.7 em tudo. Se isso de fato é verdade, ele puro vai funcionar um pouquinho melhor do que o Opus sem instrução. E ele deve funcionar melhor nos ambientes que a gente já tem, com boas instruções. Imagino que deva funcionar melhor que o Opus 4.7. Quanto melhor? Não sei. O fato é que, no final de tudo, a gente tem que olhar com um certo ceticismo, com o pé atrás em relação ao que está sendo propagandeado. A gente tem que esperar para ver, com o pé no chão, o que esse negócio vai entregar quando e se a Anthropic abrir o acesso ao Mitos. A Anthropic disse — eu estava lendo semana passada — que existe uma previsão de que os modelos chineses estariam cerca de 6 a 12 meses atrás do Mitos. Só que a gente já sabe que esse prazo pode ser dois anos em vez de 12 meses — estou exagerando para dizer que o tempo não importa tanto. Outros modelos vão atingir esse mesmo nível. E podemos ficar tranquilos: nós vamos ter modelos que qualquer um poderá rodar e que vão fazer coisas que o Mitos faz ou até mais. O problema não é tanto uma empresa ter um modelo desses e “esconder” — porque aquela velha desculpa de “não vou mostrar a vulnerabilidade para que os maus não possam usar” já foi discutida há muito tempo. Eu já fui perguntado sobre isso há anos, fazendo palestras Brasil afora: “Ah, mas mostrando isso você não está incentivando as pessoas a atacar?” Então, a gente vai ter boas discussões sobre o que esses modelos podem de fato fazer — e vai chegar um ponto em que todo mundo terá acesso, seja pela Anthropic, seja pela OpenAI, seja pelo DeepSeek, ou por qualquer outra empresa que nem fazemos ideia que vai surgir. Além de tudo que a gente falou, tem aquele filme — cujo título original é Sneakers, traduzido para o português como Quebra de Sigilo — que é o de 92, né? Com um grande elenco. Robert Redford e tal. Os caras descobrem um equipamento — na verdade são hackers contratados para pegar um equipamento —, e aí descobrem que aquele equipamento conseguia decifrar qualquer tipo de criptografia. Um decifrador. É, era um decifrador. Então é um pouco o que a gente ficava pensando: o que aconteceria se isso de fato existisse? O argumento do filme é muito bom, desses filmes hackers. E parece que está acontecendo mais ou menos isso. Claro, não quebrou os modelos criptográficos — pelo menos ainda não. Aí sim seria uma tragédia. Deixa para a computação quântica. É, Vinícius. Tivemos algumas alterações. Vou ser mais rápido aqui nessa próxima notícia — uma notícia histórica, no sentido de que tivemos atualizações de crimes digitais aqui no Brasil. A lei 15.397 atualizou sensivelmente — e na verdade aumentou — a pena de alguns crimes já existentes, como o furto qualificado digital, e trouxe também algumas coisas interessantes, como a criminalização da cessão de conta laranja para golpes. O que temos: uma atualização no artigo 155, que é o furto, qualificando como crime — com pena de 4 a 10 anos — o furto mediante fraude por meio de dispositivo eletrônico ou informático, conectado ou não à rede de computadores, com auxílio de violação de mecanismo de segurança ou utilização de programa malicioso ou por qualquer outro meio fraudulento análogo — que é quase exatamente a redação do art. 154-A, que é o crime de invasão de dispositivo informático. Mas para dar uma maior coerência — que aliás não é uma das qualidades do Código Penal Brasileiro, que é meio que uma colcha de retalhos — dá um pouco mais de coerência ao utilizar a mesma tipificação, mas aqui para a questão do furto qualificado. Pena importante: 4 a 10 anos. E ainda há um aumento de pena se os servidores — aqui os servidores técnicos, as máquinas — utilizados estiverem fora do Brasil, ou se o crime for praticado contra idoso ou vulnerável. Lembrando que esse é o grosso do que temos de crimes informáticos hoje. Também há aumento de pena para furto ou roubo de aparelhos de telefonia celular, computador portátil ou tablet — que é o “computador do tipo prancheta”. Ainda bem que colocaram o “portátil do tipo prancheta”, porque senão imagine… Exato. Porque em direito penal você não faz analogia para condenar, só para absolver. Então fico pensando nos donos de tablets… O meu está aqui do meu lado, o meu tablet, que eu não abro mão. Parece que está se referindo a um tablet. Mas essa nomenclatura chamou atenção: por que listar o equipamento? Por que não colocar algo mais genérico? Não, mas ao listar o equipamento — você já deu a resposta: em direito penal, para condenar, precisa ter o tipo penal exatamente e roubo genérico de eletrônico não serve. Mas logo depois tem “ou de qualquer dispositivo eletrônico ou informático semelhante”. Pronto, resolveu o problema. Poderia ter colocado apenas “aparelho de telefonia celular ou computador” e terminado. É o que você diria, né? Enfim. Aplica-se também ao roubo dos mesmos dispositivos. Furto ou roubo que acontece muito em grandes centros como São Paulo: o cara está com o celular na mão e vem alguém de bicicleta ou de moto e rouba. Outra curiosidade: também aumentaram a pena do furto de animais domésticos — agora furtar um animal doméstico tem pena de 4 a 10 anos. Aí tem a cessão de conta laranja — para quem cede gratuitamente Isso. E isso é interessante. Que aí entra nas fraudes, seria uma modalidade de estelionato: quem cede gratuitamente ou onerosamente conta bancária para que nela transitem recursos destinados ao financiamento de atividade criminosa. Tem uma certa questão aqui, porque muitos criminosos criam contas sem que o titular saiba. Obviamente, esse é um crime que exige o dolo do titular. Uma coisa muito importante, Guilherme — a gente vai deixar o link: tem aquele serviço do Banco Central onde você entra e bloqueia a criação de novas contas em seu nome. Sim. Acho que é muito pouco divulgado. Deveria ser mais divulgado. E na Receita Federal há uma opção para você bloquear a abertura de empresas em seu nome. São duas coisas muito úteis e que ajudam para esse caso de se abrir conta ou empresa sem a sua autorização. Agora, se você der autorização, aí está cometendo crime. É, exatamente. E a fraude eletrônica — pena de 4 a 8 anos — seria um tipo de estelionato. Se cometida com utilização de informações fornecidas pela vítima ou por terceiro induzido a erro por meio de redes sociais, contatos telefônicos, envio de e-mail fraudulento, duplicação de dispositivo eletrônico, clonagem ou qualquer outro meio fraudulento análogo. Essas fraudes que a gente conhece. A ideia foi dar uma sistematizada em tudo isso. Agora, claro que é importante — são crimes que estão assolando o Brasil diariamente. Todos nós, se não diariamente, ao menos semanalmente, recebemos tentativas desse tipo de fraude. E aí a gente pensa: “Bom, mas é um problema de tipo penal? Faltava tipificação?” Talvez não faltasse para a maioria dos casos — a exceção talvez seja a cessão de conta laranja, que antes precisaria ser enquadrada como participação ou coautoria. Mas enfim, sistematizou, penas maiores, tudo bem. Porém, quantos desses crimes são efetivamente resolvidos no Brasil? Só em 2024, tivemos 2.166.552 casos de estelionato — quatro golpes por minuto, uma taxa de 1.019 ocorrências por 100.000 habitantes. Crescimento de 7.823% entre 2018 e 2020 — digo, ao longo desse período. O estelionato por meio eletrônico especificamente somou 281.000 casos. E há um problema: estados como São Paulo, Rio e Ceará registram todos os estelionatos de forma agregada, então o número real de estelionatos digitais pode ser ainda maior. Qual a porcentagem desses casos que chegam à fase judicial? 2,4% dos casos registrados. O vice-presidente do FBSP — Fórum Brasileiro de Segurança Pública, que faz o anuário brasileiro — afirmou que o risco de ser punido pelo cometimento de um estelionato é muito baixo, e quando o autor é identificado, no máximo ele irá repor o prejuízo causado. A Polícia Federal registrou quantos inquéritos de crimes digitais de alta complexidade em 2024? Cinquenta e cinco. Não 55.000, são 55. E até julho de 2025, a PF somava 30 novos inquéritos de crimes digitais. Então, apesar de tudo, eu acredito que precisamos de outras coisas além de aumentar penas. Senão vira populismo penal, que é muito comum no Brasil: aumentar as penas para um determinado crime sem dar condições para que a polícia, o Ministério Público e os agentes de segurança envolvidos sejam mais bem treinados, recebam melhores recursos e ferramentas para lidar contra esses crimes. Esse é o problema maior: os órgãos de investigação não estão sendo municiados para conseguir lidar com isso. A gente já sentiu isso na pele. Não vou falar nenhum caso específico, mas em mais de uma situação… Esses dias você foi a uma palestra onde alguém comentou que não tem recursos, não tem como ir atrás. É simples assim. E bem chocante, sabe? Você imagina: a polícia já tem poucos recursos, não tem gente, não tem preparo suficiente, não tem uma série de coisas. Como vai atrás de um crime de R$ 100, 200, R$ 300? Aqui está a continuação da transcrição corrigida: Como vai atrás de um crime de R$ 100, R$ 200, R$ 300? Eu não peguei o valor médio aqui, mas alguns desses valores são importantes. Eu já tive familiares que caíram com valores consideráveis. Não, eu até conheço uma situação que chegou para mim de R$ 4.000. Só que é tanto, é tanto e não dá em nada — no sentido de que eles não conseguem ir atrás. E ao mesmo tempo a gente tem coisas que poderiam ser mais facilmente feitas, que é, por exemplo, a Anatel controlar o uso de números, essas centrais telefônicas que ficam dando golpe. Não é possível que eles não tenham como controlar isso. Porque você tem um comportamento ali que seria relativamente fácil de detectar, hoje com IA e tudo mais. Não precisa sequer de IA para isso. Você tem bancos e tudo mais, você consegue fazer um cadastro de quem são essas empresas. Aí você pega um monte de entidades estranhas, desconhecidas, que começam a fazer ligações — centenas de milhares de ligações: liga e desliga, liga e desliga. Tem um padrão ali que você poderia resolver. Não precisa de IA para isso, só precisa de inteligência mesmo para ir atrás. E no entanto, eu não recebo mais ligação de número desconhecido. Saturou a plataforma. Acabou. Saturou a plataforma. Se alguém quiser me mandar um recado por número desconhecido, dane-se. Vai ter que achar outro jeito, porque por ali não vai. O celular passa tocando, não tem o que fazer. Eu ainda tenho um diferencial aqui: tem uma farmácia na região metropolitana que, em vez de usar o DDD local, usa o 055. Então eu recebo toda semana pessoas me perguntando quanto custa determinado medicamento. Mas enfim. Por um lado interessante, por outro nem tanto. Talvez não precisássemos disso. E é claro que melhorar a legislação penal é importante, mas o que está por trás disso, o que está por baixo, é o que deveria realmente merecer a atenção do poder público. Não é um crime ocasional — é um crime que todo mundo sente na pele. Certo, Vinícius? Certíssimo. Eu ia comentar mais sobre aquelas notícias dos bugs do Linux. Pois é, mas isso fica para uma próxima, porque surgiram dois bugs sérios. Temos duas notícias de bugs gravíssimos: o primeiro é o CVE do “Copyfile” — ou como está sendo chamado. Que permite escalar privilégios no Linux, em todas as distribuições. É local — não é remoto. Um usuário local consegue se tornar root. Eu até fui procurar os detalhes da vulnerabilidade, mas o que chama atenção é que nos dois casos — e há um segundo caso agora, da semana passada para essa, que é o Dirty Frag — a divulgação responsável foi comprometida. Temos código e ferramentas para explorar essas vulnerabilidades já sendo distribuídas na internet antes da correção. Antes da correção, o que forçou os descobridores do problema a publicar tudo de uma vez, porque já estava circulando independentemente a forma de explorar essas vulnerabilidades. Essas vulnerabilidades permitiriam, entre outras coisas, sair de dentro de um container Docker rodando no Linux e acessar, por exemplo, o restante do sistema operacional onde o Docker está hospedado. Catastrófico. É algo violento. Mas exige um pé inicial no servidor — o atacante precisa já ter algum acesso. Então, pessoal, muito cuidado com expor serviços na internet, abrir portas desnecessárias. Isso tem aparecido de forma recorrente quando a gente faz pentest, Guilherme. Com frequência. Tem sido comum encontrar serviços instalados para testes que ficaram lá, mal configurados, às vezes com senha padrão, às vezes com endpoints e APIs expostas que permitem acesso local à máquina — ao container Docker, por exemplo. A partir de uma vulnerabilidade dessas, como o CVE do Linux que mencionamos, é fatal. O cara tem o pé lá dentro. É fatal. Então, de fato, não é porque a infraestrutura não está mais on-premises, não está mais dentro de casa, que alguém lá na Amazon, no GCP ou no Azure está cuidando da segurança por nós. Ao colocar algo no ar e expor um serviço na internet, mesmo que seja para um teste rápido: use uma VPN, no mínimo faça um filtro com base em IP — ainda que não seja tão efetivo, funciona. Mas não dá para ter grandes garantias nisso. Tenham cuidado, porque tem sido frequente encontrar esse tipo de situação. E pior: o pessoal esquece. Você sobe o serviço para testar, fica lá rodando, e você nem lembra mais que aquele serviço existe. É o gerenciamento de infraestrutura. Uma última notícia minha aqui, Vinícius: como a IA pode acabar com o anonimato. O que a jornalista Kelsey Piper conseguiu fazer foi descobrir que o Opus 4.7 da Anthropic é muito bom em fazer fingerprint de texto. 4.7, perdão. É muito bom em fazer fingerprint de textos. Ela é uma jornalista com muitos textos publicados na internet, e começou a fazer testes: submetia para o Opus textos que ela nunca tinha publicado, guardados localmente, que nunca vazaram. E o Opus conseguiu identificar — ela chegou ao número de 125 palavras para que o Opus conseguisse reconhecer um texto dela. Ela também testou o inverso: pegar um texto que ela nunca publicou e verificar se o modelo afirmava que aquele texto foi escrito por ela, com base no estilo. E ele conseguiu. Ela testou também com o GPT e com o Gemini — que é o patinho feio das IAs — e eles não conseguiram. Ela fez testes na web, via API, fez testes com amigos. O resultado sempre foi o mesmo. Chegou a colocar um texto de 15 anos atrás, da época em que estava na escola, e o modelo a identificou. Não foi uma pesquisa científica — é um teste que ela fez mais informalmente. A hipótese dela é que isso vai funcionar melhor com pessoas que têm mais conteúdo escrito e identificado na internet. Ela é jornalista, publica todo dia. Mas a hipótese é que, pouco a pouco, a quantidade de dados necessária para identificar alguém vai diminuir. Isso é hipótese dela, a gente não sabe ao certo. E aí isso passa a ser um problema sério para proteção de dados e privacidade. Você teve, ao longo das últimas décadas, uma série de pessoas se manifestando na internet de formas diferentes — não somente para cometer crimes, mas pessoas perseguidas por posicionamento político ou por orientação sexual, que queriam, com um certo manto de anonimato, se conectar com outras pessoas de gostos semelhantes. De repente, numa virada de chave, um modelo de IA pode descortinar o que essas pessoas escreveram no passado com relativa facilidade. Claro, ainda não estamos falando de uso para fins de perícia judicial, porque existe uma ciência por trás disso para identificar plágios e padrões, feita por peritos. A grande reflexão é: de repente, o modelo consegue pegar um texto e dizer que foi o Vinícius que escreveu aquilo num fórum de jogo que ele nem se lembra mais, há 20 anos. Fica tranquilo que a Palantir já deve estar fazendo isso. Agora, pensando em usos interessantes: pegar textos antigos, textos bíblicos, todas aquelas discussões sobre a Bíblia histórica — de quem escreveu o quê, de onde veio determinado trecho —, ou as obras de Shakespeare, sobre as quais se diz que havia mais de um autor. Pode ser muito interessante, no nível da literatura. Descobrir fraudes e plágios também. Mas o problema maior aqui é essa questão de violação de privacidade e intimidade. Perfeito. Pareceu uma claquete. Para marcar. Tem alguma recomendação? Ah, tem uns filmes velhos aí que a gente estava… Pois é, eu queria falar dos filmes velhos. Fala rapidinho aí. Tá. Eu até comprei um para assistir — deixa eu ver. Eu tenho aqui. Você já comprou? É, tem um que você vai me criticar. Deixa eu ver. Eu esqueci o nome. Deixa eu pegar. Vai procurando aí. Eu queria sugerir um livro — lançado recentemente, no início desse ano — que é Sob a Sombra da Suástica, de uma professora que fez doutorado na França sobre um tema muito interessante: ela analisou a invasão da França pela Alemanha nazista sob a ótica de cartas de crianças. Um negócio bem tocante, porque você teve uma movimentação enorme de pessoas. Milhares de crianças se perderam durante essa dominação que dividiu a França em duas zonas — uma tomada pelos alemães, outra não —, pessoas fugindo e tudo mais. Lembra um pouco daquilo que a gente vê em Bastardos Inglórios, aquela perseguição. Só que aqui é um livro de história. Ela simplifica a tese para explicar como se deu o cotidiano das pessoas durante essa ocupação — para pessoas normais, como nós, que gostam de história mas não são historiadores. É um livro bem interessante para quem quer entender esse momento histórico, sem ser necessariamente um especialista. A autora é Franciele Becker. Eu estou tentando achar aqui os meus vídeos comprados. Caiu num scam. Comprou o vídeo. Caí no scam do Prime. Estou tentando achar. Eu nunca comprei filme lá, sabia? Eu já comprei sim. Mas são normalmente coisas antigas. É que não tem, né? Aquela reflexão que a gente fazia: os streamings não conseguem ter coisas mais antigas e clássicas. É. Um deles era o Quebra de Sigilo, que é o Sneakers. O outro era aquele do grupinho de crianças que descobria uma tecnologia alienígena e conseguia fazer uma nave envolta num campo de força. Era bem legal. Isso é coisa muito velha. Eu até peguei para assistir com as crianças. Foi um filme que eu assisti quando era criança. Muito legal. Se alguém assistir hoje e achar ruim, não venha me culpar. Mas é uma coisa interessante — quem é um pouco mais novo provavelmente não viu esse filme e não vai conseguir achar nos streamings, e não tem mais locadora. Está no Prime, Apple TV também tem. É claro — se você conseguir localizar depois de comprar o filme. Eu tenho aqui, vou colocar no show notes. É um filme mais de fantasia, na linha de sessão da tarde. A gente estava vendo no Just Watch. Então vou deixar o Sneakers mesmo, porque esse é um filme de hacking bem legal. Esse é um dos primeiros filmes de hacking que eu acho que assisti. Eu tenho aqui no Prime também. E sobre isso, depois vieram outros filmes e tal. É Viagem ao Mundo dos Sonhos, Vinícius. Viagem ao Mundo dos Sonhos! Esse é o cara. Com Ethan Hawke, né? Quando era criança. Bem criança. Um negócio bem legal. Tá bom. Vamos adiante. Então, agradecemos a todos e todas que nos acompanharam até aqui. Nos encontraremos no próximo episódio do podcast Segurança Legal. Até a próxima. Até a próxima.

Neste episódio falamos sobre como a inteligência artificial está redesenhando a segurança da informação, o Direito da Tecnologia e o futuro do trabalho, a partir de um debate que passa por MCPs, APIs, vulnerabilidades em integrações, laudos periciais com IA no processo penal, reconhecimento de voz, cibersegurança ofensiva, educação, LLMs e automação no desenvolvimento de software. Ao longo da conversa, Guilherme Goulart e Vinícius Serafim explicam o que é o Model Context Protocol, por que a adoção acelerada desse padrão amplia a superfície de ataque, quais riscos surgem com falhas como path traversal e execução remota de código, e por que a pressa em integrar agentes inteligentes pode repetir erros clássicos da história das APIs. O episódio também analisa a decisão do STJ sobre a invalidade de laudos produzidos com inteligência artificial em ações penais, discutindo cadeia de custódia, reprodutibilidade, transparência metodológica e os limites do uso de ferramentas como modelos de transcrição e speech-to-text em provas judiciais. Na segunda metade, o foco se volta ao Project Glasswing e ao Claude Mythos Preview, apresentados pela Anthropic para parceiros estratégicos com o objetivo de encontrar e corrigir falhas críticas em softwares amplamente usados, além dos impactos da IA generativa na educação, na desigualdade de acesso tecnológico e no mercado para profissionais juniores de TI. Para acompanhar discussões sérias e atuais sobre privacidade, tecnologia, inteligência artificial, segurança digital e regulação, basta assinar o Segurança Legal no Spotify, seguir no Apple Podcasts e no YouTube, e avaliar o podcast na plataforma de sua preferência para ajudar o projeto a alcançar mais pessoas. O programa é apresentado por Guilherme Goulart e Vinícius Serafim, está no ar desde 2012 e integra o trabalho da BrownPipe Consultoria, mantendo uma proposta de análise técnica e crítica sobre temas centrais do ecossistema digital. Esta descrição foi realizada a partir do áudio do podcast com o uso de IA, com revisão humana. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing Acesse WhisperSafe – Transcreva áudio e grave reuniões direto no seu computador, mesmo offline. Rápido, leve e pronto para usar com qualquer IA. Use o cupom SEGLEG50 para 50% de desconto na sua assinatura. ShowNotes TRF-1 pagou R$ 341 mil em reembolsos por ‘auxílio IA’ a magistrados e servidores Quinta Turma rejeita relatório produzido por IA como prova em ação penal LLM Targeted Underperformance Disproportionately Impacts Vulnerable Users Vulnerable MCP Project — database com 50 vulnerabilidades ‘Your MCP Server Is Probably Vulnerable’ — DEV Community (16/abr) ‘MCP Security 2026: 30 CVEs in 60 Days’ (9/mar) CVE-2026-33032 nginx-ui — The Hacker News (16/abr) ‘AI Conundrum: Why MCP Security Can’t Be Patched Away’ — DarkReading / RSAC 2026 Anthropic — Project Glasswing (anúncio oficial, 7/abr) Anthropic Frontier Red Team — detalhes técnicos (7/abr) Schneier on Security — análise crítica (13/abr) Fortune — cobertura do anúncio e contexto do leak (7/abr) TechCrunch — ‘Anthropic debuts Mythos’ (7/abr) Zvi Mowshowitz — análise detalhada (10/abr) IANS Research — desafios para vulnerability management (13/abr) TheWorkers letting A.I do Their Jobes – The Daily Neil deGrasse Tyson Confronts Andy Weir on the Science of Project Hail Mary Imagem do Episódio: Saturno devorando a su hijo – Francisco de Goya 📝 Transcrição do Episódio (00:08) Bem-vindos e bem-vindas ao Café Segurança Legal, episódio 415, gravado em 16 de abril de 2026. Eu sou o Guilherme Goulart e, junto com o Vinícius Serafim, vamos trazer para vocês algumas notícias das últimas semanas. Tudo bem, Vinícius? Olá, Guilherme, tudo bem? Olá aos nossos ouvintes. Esse já é o nosso momento tradicional de conversarmos sobre algumas notícias e acontecimentos que nos chamaram a atenção. (00:31) Então, pegue o seu café e venha conosco. Para entrar em contato com a gente, basta enviar uma mensagem para podcast@segurancalegal.com ou também no Mastodon, Instagram, Bluesky, YouTube e TikTok. Também temos a nossa campanha de financiamento coletivo em apoia.se/segurancalegal. Conclamamos que você apoie este projeto de geração de conhecimento. Há um spam ligando aqui na gravação, aquelas ligações chatas. (01:03) Temos o nosso novo patrocinador, que é o Safe. Quanto tempo você já perdeu tentando lembrar do que foi dito numa reunião ou digitando o que poderia simplesmente ser falado? O Whisper transcreve áudios de diversas fontes, grava reuniões e áudios de forma rápida, precisa e 100% offline. (01:22) Nenhum dado de áudio sai da sua máquina, a não ser que você queira jogar na sua inteligência artificial preferida para transformar e utilizar aquela informação. Temos um cupom de 50% de desconto vitalício, que é o SEG. Enquanto o software existir, você terá acesso a esse desconto. Basta acessar o site e utilizar esse software que nós mesmos estamos utilizando. Certo, Vinícius? Certíssimo. (01:49) O que tem acontecido com os tais MCPs? Antes de começar, explico rapidamente o que é um MCP. É importante porque às vezes temos pessoas que não têm tanta intimidade com o que tem acontecido no mundo da inteligência artificial, que avança com uma rapidez impressionante, não somente na parte técnica, mas também na parte jurídica. (02:26) O mundo da inteligência artificial de seis meses atrás já é muito diferente do de hoje, dadas as novas potencialidades, problemas e riscos. Cada vez mais vocês devem ter percebido que não conseguimos passar um episódio sem falar de inteligência artificial. É uma força gravitacional muito forte. (02:47) Duas notícias que trouxe para comentarmos estão vinculadas à questão da inteligência artificial. A primeira é sobre o MCP. Todos já ouviram falar de API, que é uma forma de um sistema oferecer rotas para que outro software possa interagir com ele. (03:46) Por exemplo, o Gmail tem API, permitindo que você interaja com a sua caixa a partir de outro software. Os ERPs normalmente têm API também, permitindo buscar ou inserir dados. (04:08) No universo de integradores, como o IFTTT ou o n8n, eles conseguem expor e consumir APIs de outros softwares para integrá-los. (04:36) Isso é feito por uma interface muito bem documentada. Se sair da especificação, não funciona mais. A API é algo rígido. O Model Context Protocol (MCP) foi lançado pela Anthropic. É um padrão aberto e foi rapidamente adotado por todos os grandes players do mercado. (05:30) O MCP expõe uma API para um agente de inteligência artificial. É possível chamar APIs regulares a partir de um agente, mas a diferença é que o MCP é autodocumentado. Você configura o MCP no seu agente, informa o endereço e a porta, e ele se conecta. (05:53) O agente pergunta quais ferramentas o servidor MCP possui e para que servem. O MCP responde detalhando suas funções, como ler relógios elétricos, gerar valores, entre outras, fornecendo a própria documentação. (06:30) A inteligência artificial lê essa descrição em linguagem natural e entende a utilidade da ferramenta. Ao conversar com o modelo, ele consulta as ferramentas disponíveis e aciona a adequada para resolver o problema. (06:54) O modelo toma a decisão de chamar ou não a ferramenta. O Claude, por exemplo, se conecta com o Notion, permitindo que ele busque informações de artigos e notícias armazenados por você ao escrever sobre um determinado tema. (07:22) Ele consulta o MCP que faz isso, analisa os parâmetros e executa a ação. (07:43) O agente decide quando uma ferramenta é útil com base na descrição e aciona-a quando acha adequado. (08:03) O detalhe é que parece que voltamos no tempo. (08:19) Quando as APIs REST surgiram, muitas foram implementadas sem autenticação, sem cifragem e totalmente vulneráveis. O mesmo está acontecendo com os MCPs. (08:40) Foram identificadas trinta vulnerabilidades documentadas em sessenta dias no protocolo MCP. (09:04) O protocolo será corrigido, mas temos cada vez mais serviços oferecendo MCP com erros de segurança básicos da época das APIs REST de anos atrás. (09:46) Os sistemas estão sendo desenvolvidos com suporte a MCP para gerenciar Docker, bancos de dados e muito mais. A grande maioria desses MCPs não é oficial, mas sim desenvolvida por terceiros. (10:09) O uso de MCP está aumentando porque todos querem usar IA para resolver diversos problemas. No entanto, o desenvolvimento é feito com frequência sem autenticação adequada e sem cifragem de dados. (10:41) Os problemas vão desde acesso indevido a pastas (path traversal) até a execução remota de código, aumentando perigosamente a superfície de ataque. (11:19) Na Brown Pipe, nós verificamos essas questões de integração em nossos testes de invasão. (11:40) O nosso pentest abrange a integração com a IA. Os próprios MCPs também estão sendo frequentemente desenvolvidos com o auxílio da inteligência artificial. (12:11) Existe o mito de que códigos gerados por inteligência artificial são sempre seguros e à prova de falhas. Atingir 100% de segurança ainda não é possível. (12:47) Em testes de desenvolvimento ponta a ponta, com instruções claras de segurança, o modelo ainda gerou vulnerabilidades. Foram falhas menos críticas do que um ser humano cometeria, mas ainda relevantes. (13:29) Quando o modelo tem uma sequência de trabalho muito longa e complexa, sem muita interação, erros acabam passando. É necessário fazer revisões. (14:04) A inteligência artificial leva em consideração muito mais informações sobre segurança do que um ser humano. Ela não será infalível, mas se sairá muito melhor. (14:24) Isso se conecta com outra notícia envolvendo o STJ, que decidiu pela invalidade de laudos produzidos por inteligência artificial em ações penais. (14:54) O uso de inteligência artificial nos tribunais tem sido feito de forma apressada. O TRF-1 pagou altos reembolsos para magistrados contratarem suas próprias IAs. (15:29) Deveríamos ter uma ferramenta exclusiva e de código aberto para o Poder Judiciário, garantindo transparência para que as partes saibam quando e como está sendo utilizada. (15:48) No direito penal, as garantias processuais são muito maiores, pois lidamos com a liberdade humana. Exige-se uma responsabilidade maior do que em processos de indenização. (16:29) A situação tratava de uma acusação de injúria racial, na qual a análise do áudio foi feita com o auxílio do Gemini e do Perplexity. (17:06) A questão central era identificar no áudio se o réu havia proferido a ofensa. O laudo elaborado pelos peritos humanos não apontou a injúria, enquanto o gerado pela inteligência artificial apontou. (17:34) A defesa argumentou que o laudo da IA não possuía cadeia de custódia, metodologia verificável ou reprodutibilidade, devendo, portanto, ser invalidado. (17:58) Se formos utilizar a IA para produzir laudos, precisaremos de uma regulação forte. (18:34) O relator levantou dúvidas sobre a confiabilidade e os riscos de alucinações. Ele argumentou que os LLMs foram projetados para processamento de linguagem natural e não seriam aptos para analisar ondas sonoras. (19:04) O relator confundiu IA com LLM. Existem modelos especializados em reconhecimento de voz, como o Whisper, que não são LLMs puros, mas ferramentas de speech-to-text. (19:34) O caminho mais lógico seria utilizar a ferramenta para transcrever o áudio com marcações de tempo (timestamps) e, em seguida, procurar no texto o momento exato em que a palavra foi dita. (19:57) Se a inteligência artificial varrer o áudio e encontrar o trecho, a análise é resolvida com verificação humana posterior. (20:33) Esses modelos estão amplamente disponíveis. Conceitualmente, a inteligência artificial tem potencial para se sair melhor que o ser humano nesse aspecto, assim como no diagnóstico por exames médicos. (20:55) Ouvir horas e horas de áudio é inviável. Mecanismos de reconhecimento de voz já existem há décadas, usados inclusive pela Polícia Federal em interceptações telefônicas, para detectar palavras-chave. (21:18) Transcrever manualmente palavra por palavra é um trabalho hercúleo. A tecnologia pode ajudar, desde que a defesa consiga replicar a metodologia com os mesmos parâmetros. (21:40) A inteligência artificial pode prever cenários futuros verificáveis, onde suas análises não alteram a realidade. O perigo surge nos cenários autorrealizáveis, como a avaliação de perfis para vagas de emprego. (22:04) A Anthropic lançou o Project Glasswing e o modelo Claude Mythos Preview. (22:52) A empresa liberou essa versão provisória apenas para grandes corporações, como Amazon, Apple, Cisco, Google e Microsoft, além de organizações vinculadas ao software livre. (23:15) O modelo demonstrou extrema capacidade não apenas de encontrar, mas de explorar ativamente vulnerabilidades de segurança. (23:37) A intenção foi conceder uma vantagem estratégica a essas empresas de larga escala para que corrijam os problemas antes que os ataques se generalizem. (24:02) Eles anunciaram a implementação de salvaguardas de segurança para restringir esses recursos antes de abrir o modelo ao público geral. (24:37) O modelo Opus, lançado anteriormente, já era bastante capaz de realizar atividades invasivas e requeria tais salvaguardas. Nós mesmos usamos a IA na Brown Pipe e precisamos comprovar nossa atuação profissional para obter acesso. (25:09) O Mythos foi capaz de encontrar vulnerabilidades que estavam dormentes há mais de vinte anos no kernel do Linux, como falhas de buffer overflow. (25:28) O modelo consegue realizar testes de invasão simulando dois atacantes colaborativos simultaneamente. Essa capacidade descobre cenários complexos que humanos teriam enorme dificuldade de mapear. (25:52) Muitos argumentam que isso foi apenas uma jogada de marketing e apontam que outros modelos menores também encontraram esses mesmos problemas. (26:16) O custo para auditar todos os códigos de software do mundo com IA seria enorme, na casa das dezenas de bilhões de dólares, mas financeiramente pagável. O grande problema é o tempo que isso demandaria. (26:40) Sobre IA e educação, conversei com uma aluna preocupada com a ética de usar a inteligência artificial para realizar correção ortográfica. A IA deve ser usada como uma aliada para tarefas mecânicas e estruturais. (26:57) O MIT publicou um estudo indicando que usuários menos escolarizados recebem piores respostas dos modelos de linguagem. O Claude Opus foi apontado como o mais problemático nesse aspecto. (27:18) O modelo recusa-se a responder e produz textos condescendentes, especialmente para falantes não nativos do inglês e usuários estrangeiros, criando uma desigualdade técnica no uso da ferramenta. (27:38) Aprender a perguntar é uma competência linguística essencial. A IA tende a automatizar processos de forma que, no futuro, perguntas complexas nem precisem ser formuladas para obter resultados. (27:58) Isso mudará drasticamente o mercado de trabalho, especialmente na programação. Conhecimentos lógicos e arquitetônicos terão muito mais valor do que escrever linhas de código. Profissionais seniores coordenarão os agentes virtuais. (28:18) A IA trará grandes desafios no curto e médio prazo para desenvolvedores juniores, pois a ferramenta realiza esse trabalho com eficiência, sem necessidade de aprendizado prolongado. (28:55) Esta é uma mudança de paradigma enorme. O impacto psicológico sobre a relevância da mente humana é profundo. (29:16) Deixando uma recomendação cultural, cito o podcast StarTalk do Neil deGrasse Tyson. Eles entrevistaram o Andy Weir, autor do livro que inspirou o filme “Perdido em Marte”, sobre o filme e as lógicas científicas abordadas. (29:40) É importante desconectar um pouco das telas, visitar o cinema, caminhar e observar o mundo real. Nos encontramos no próximo episódio do podcast Segurança Legal. Até a próxima! Análise de Discursos Potencialmente Problemáticos Avaliando o conteúdo da transcrição, os seguintes trechos podem ser mal interpretados ou gerar algum tipo de desconforto/problema para os hosts do episódio: Crítica direta a um Ministro/Relator do STJ:Os hosts debatem uma decisão do STJ e afirmam enfaticamente que o relator do caso “confunde IA com LLM”, “está errado” e cometeu um equívoco técnico estrutural. Embora a argumentação seja embasada e comum no meio acadêmico, apontar erro técnico e falta de letramento tecnológico em decisões de tribunais superiores pode ser mal recebido pela comunidade jurídica ou soar desrespeitoso em contextos onde o diálogo com o judiciário exige maior tato. Terminologia envolvendo “Ataques” e Invasões Cibernéticas:Ao explicarem os testes de segurança e os novos modelos da Anthropic (Mythos/Opus), os hosts utilizam expressões como “basta apontar ele para uma direção e dizer ataca”, ou explicam que o modelo fará “ataques complexos” e vai “facilitar muito o trabalho de gente mal intencionada”. Fora do contexto estrito de pentest (teste de intrusão ético), plataformas como o YouTube podem algoritmizar e flagrar o vídeo como conteúdo de promoção a atividades ilegais e cibercrime, o que poderia gerar remoções (strikes). Menção a tópicos sensíveis pelo artigo do MIT:No bloco em que comentam a pesquisa do MIT, os hosts leem os tópicos que os LLMs bloqueiam para perfis iranianos: “energia nuclear, saúde feminina, judaísmo, drogas e 11 de setembro”. Por citarem diversas palavras-chave extremamente sensíveis de uma só vez, os algoritmos de plataformas podem desmonetizar ou restringir a visibilidade do episódio, sem entender que se tratava de uma citação científica sobre vieses. Tom contundente sobre estudantes e carreiras júniores na TI:A fala voltada a estudantes de computação — “meu amigo, tu tá lascado porque programar bem a IA já faz” e o apontamento de que o júnior “não vai ser mais necessário” — possui tom alarmista. Embora represente uma opinião válida sobre o impacto da IA no mercado de trabalho, a forma direta como foi dita pode atrair repulsa ou cancelamento nas redes sociais por soar desmotivadora, elitista ou insensível aos profissionais que lutam para entrar na área. Preparado usando Gemini 3.1 Pro Thinking nao está completo, o que houve?Concluiu 3 etapas O arquivo paste.txt foi processado de forma resumida e adaptada às regras inicialmente fornecidas para economizar espaço ou tornar o texto mais fluido na correção. No entanto, entendo que a transcrição integral exata não foi plenamente refletida em sua estrutura original. Abaixo, apresento a correção de português, a adequação aos vícios de linguagem e os ajustes para a pontuação de todos os parágrafos faltantes, com os timestamps fiéis, seguindo a restrição para evitar resumos e completar todo o material sem cortes. Continuação e Transcrição Completa Faltante (43:02) E aí, esse seria um tipo de cenário que em geral você não considera, você considera uma tentativa. Enfim, isso que eu estava lendo aqui destacou um pouco a forma como ele encontrou. Claro. Revelando possibilidades que talvez nós não conseguiríamos… se voltarmos um pouquinho no negócio da inteligência artificial sendo usada para provas no processo, daria para ir até mais além. (43:34) Talvez agora a gente consiga descobrir coisas com a inteligência artificial que o ser humano não conseguiria descobrir. Assim como está acontecendo com o código, talvez possa acontecer com outros dados da realidade, como voz, vídeo, sons e coisas do gênero. Não sei se tu concordas. Não, eu concordo plenamente. E a gente tem um processo aí, Guilherme. Uma coisa é o cara chegar, abrir a inteligência artificial e fazer uma consulta qualquer. Outra coisa é ter um ambiente preparado para usar inteligência artificial para fazer um pentest, como a gente faz. A gente tem uma série de coisas aqui que faz com que as coisas de fato funcionem e sejam úteis. (44:11) E a capacidade que ele dá de revisar as coisas, de conseguir ir mais a fundo nas funcionalidades do sistema, permite que tu consigas olhar muito mais coisas em menos tempo. Então, tu consegues fazer uma varredura mais profunda e testes mais aprofundados que não conseguirias fazer na mão porque não daria tempo. Teria que passar semanas fazendo testes numa parte de um sistema. Esse é um ganho que ele te dá. (44:51) Mas tu tens que de fato saber o que estás fazendo. Porque senão ele erra, se perde e não identifica corretamente, te dando falsos positivos. Então, de fato, ele ainda tem uma barreira. E agora tem uma barreira artificial que a própria Anthropic colocou. Ele tem uma certa barreira para dificultar ataques mais complexos. (45:25) A gente chegou a comentar aqui um artigo um tempo atrás da própria Anthropic, que eles bloquearam um grupo chinês que estava invadindo um monte de empresas por aí. Eles criaram toda uma infraestrutura de agentes e multiagentes, inclusive, para fazer esses caras se coordenarem e realizarem os ataques. (45:45) Ao mesmo tempo, a gente tem que cuidar porque não é uma coisa mágica em que tu simplesmente te logas e dizes: “Invade tal lugar” e ele vai sair invadindo. Não é assim. Eu acho que sim, ele vai facilitar muito o trabalho de quem não tem conhecimento nenhum em segurança. (46:06) Permite o uso por pessoas mal-intencionadas, como uma série de outras coisas que aconteceram no passado e facilitaram exploits públicos que o cara não precisava mais desenvolver. A minha preocupação é que me parece que o pessoal da segurança é mais aberto a usar inteligência artificial agora do que quem desenvolve. (46:28) Não sei. Claro que lá fora, no Vale do Silício, eu estava vendo inclusive um podcast no The Daily sobre o uso de inteligência artificial para desenvolver. Tem empresas que estão escrevendo 10% do código com inteligência artificial, mas são empresas bem grandes. (46:58) Para essas empresas muito grandes, 10% já é um ganho considerável. Não precisa ser 90% do código gerado por inteligência artificial. E quanto menor a empresa, maior a adoção. Eles relatam até 90% do código gerado por IA em empresas de menor porte. Em termos de segurança, a galera está usando inteligência artificial direto. Parece que no desenvolvimento tem um certo receio das empresas em adotar e gerar código com isso. (47:32) Receio de perder o controle das coisas sendo feitas. O que me preocupa um pouco é que, mesmo com esses controles da Anthropic — e lembrando que a Anthropic botou esses controles, o Codex no GPT não tem —, me preocupa se de fato os atacantes não vão ter uma vantagem inicial. (48:12) Até que tu comeces a usar IA para gerar mais testes unitários nos teus softwares, para cuidar mais da implementação de mecanismos que já foram feitos milhões de vezes da forma correta, como mecanismos de autenticação, recuperação de senha e arquitetura de autorização de sistemas. Isso já foi feito milhões de vezes, então é um padrão que a IA consegue repetir. Só que daí o cara vai lá, desenvolve na mão e faz tudo errado. Sim. (48:31) Deixa eu te trazer outras informações aqui enquanto a gente falava. Esse pessoal que diz que é uma jogada de marketing da Anthropic argumenta que outros modelos menores, como o GPT-OS20B com apenas 3.6 bilhões de parâmetros e o DeepSeek R1, também identificaram bugs no FreeBSD. (48:58) A ideia dessas pessoas que têm defendido isso é que não é a questão da inteligência artificial. A questão é que ninguém tinha virado esse canhão para certos pedaços de código por esse ângulo. A coisa já estava lá, só que ninguém tinha apontado para lá. Qual seria o custo para auditar todos os softwares do mundo? É pagável? Ele fez uma conta aqui dizendo que existiria entre 1 e 20 trilhões de linhas de código no mundo. (49:33) Entre 1 e 20 trilhões. Só o Google tem dois bilhões. Eu também vou chutar entre 1 e 20 trilhões. Isso daria entre 10 e 40 bilhões de dólares para auditar tudo isso com inteligência artificial. Então, não é um problema de dinheiro, é pagável. Se você diminui um pouquinho o orçamento de guerra dos Estados Unidos, paga isso brincando. Inclusive o próprio projeto Glasswing deu 100 milhões de dólares para as empresas para que elas pudessem usar. (50:10) O problema é tempo também. O preço que eles cobram é 25 por milhão de tokens de entrada e 125 por milhão de tokens de saída. Tem, em grande escala, valores diferentes, mas o fato é que a brincadeira seria cara. A questão seria: o mundo todo vai ficar mais seguro de uma hora para outra? (50:44) Devemos nos preocupar. As pessoas que trabalham com segurança têm um caminho bastante longo também, porque os atacantes vão estar usando inteligência artificial. Ele diz aqui: “Você demoraria 2.000 anos para cobrir a auditoria de 5 trilhões de linhas”, se não tivesse mais código novo sendo gerado. Ou seja, quanto mais IA, mais código eu vou ter. Fora todos os processos e softwares legados que, eventualmente, podem ser impossíveis de ser corrigidos. (51:23) E a própria logística de corrigir tudo isso. Basta pensar como é difícil em algumas empresas atualizar o sistema operacional. Fecha parênteses. Tem mais alguma coisa sobre essa? Não. Dessa notícia é isso. Eu te digo que estou na expectativa. A gente já está cadastrado lá, já está liberado pela Anthropic, então só estou aguardando eles liberarem o Mythos para nós também. (51:53) Acho que as coisas estão bem conectadas hoje. A gente já falou sobre esse assunto algumas vezes, numa base empírica, que é sobre IA e educação. A gente, enquanto educador, enfrenta isso diariamente. (52:12) Ontem mesmo eu estava conversando com uma aluna, e ela estava preocupada se era ético usar a inteligência artificial para fazer correção ortográfica nos textos dela e se alguém iria descobrir. Eu disse a ela: “Olha, você faz correção ortográfica no Word, então fazer correção com IA não é um grande problema”. (52:32) Ensinei-a a usar os espaços dentro do Claude. Enfim, uma conversa bem bacana e uma pessoa bem antenada para o que ela deveria usar. Cada vez mais me convenço de que não é uma questão de pedir para a IA escrever o texto para ti. Há tantas outras coisas que você pode fazer. (53:03) Eu tenho um texto aqui que estou há anos para atualizar, porque teve o Marco Civil, a LGPD e um monte de decisões. Entreguei para a IA e pedi para que ela me desse um roteiro sobre o que eu precisaria atualizar. Ela me deu um passo a passo de coisas que eu demoraria meses para fazer. (53:31) Eu ainda vou ter que atualizar manualmente, mas já sei o que preciso fazer. Estou dizendo isso porque o MIT descobriu num artigo chamado “LLM target under performance disproportionately impacts vulnerable users” que quanto menos escolarizado for o usuário, pior vai ser a resposta da inteligência artificial. (54:00) E isso a gente já tinha falado aqui. Eu me lembro da gente falando que o LLM, como modelo de linguagem, teria um desempenho pior para alguns perfis. (54:21) Esses perfis seriam justamente de pessoas que não conseguem perguntar, não sabem perguntar. Eles pegaram três modelos de ponta: GPT-4, Claude 3 Opus e LLaMA 3 8B, em conjuntos de dados sobre veracidade e factualidade científica. Simularam diferentes tipos de usuários com biografias curtas para avaliar a escolaridade, proficiência em inglês (nativo e não nativo) e o país de origem (Estados Unidos, Irã e China). (54:59) Não sei por que escolheram esses três países. Quais foram os principais achados desse estudo? Todos os modelos mostraram uma redução significativa de qualidade e precisão para os usuários com menor escolaridade. (55:27) E veja, para aqueles não falantes nativos de inglês, os efeitos são cumulativos. Se você é usuário estrangeiro e tem baixa escolaridade, a queda de desempenho é cumulativa. O Claude 3 Opus foi o mais problemático. Os dados levantados apontaram que ele se recusou a responder quase 11% das perguntas para usuários estrangeiros e de baixa escolaridade, contra apenas 3.6% do grupo de controle. (55:59) Além disso, produziu respostas condescendentes e padronizantes em 43% dos casos e recusou-se a responder certos tópicos especificamente para usuários do Irã com baixa escolaridade, como energia nuclear, saúde feminina, judaísmo, drogas e 11 de setembro. Isso estaria conectado com a ideia de aprendizado por reforço de feedback humano, que é uma das formas que esses modelos são melhorados. (56:39) Você tem pessoas avaliando respostas e dando feedback para aumentar a qualidade, o que faria com que usuários menos educados tivessem resultados piores. Por que isso é tão preocupante Preparado usando Gemini 3.1 Pro Thinking comece de novo, preciso da transcrição exata, nao resumidaConcluiu 2 etapas Abaixo está a transcrição exata e completa do arquivo de áudio paste.txt, corrigindo todos os erros de português, pontuação e vícios de linguagem (como “eh”, “ah”, “né”, “tipo”, etc.), garantindo o uso adequado de letras maiúsculas e sem omitir nada do texto original ou os timestamps requeridos pelas instruções: (00:08) Bem-vindos e bem-vindas ao Café Segurança Legal, episódio 415, gravado em 16 de abril de 2026. Eu sou o Guilherme Goulart e, junto com o Vinícius Serafim, vamos trazer para vocês algumas notícias das últimas semanas. Tudo bem, Vinícius? Olá, Guilherme, tudo bem? Olá aos nossos ouvintes. Esse já é o nosso momento tradicional de conversarmos sobre algumas notícias e acontecimentos que nos chamaram a atenção. (00:31) Então, pegue o seu café e venha conosco. Para entrar em contato com a gente, você já sabe, basta enviar uma mensagem para podcast@segurancalegal.com ou também lá no Mastodon, Instagram, Bluesky, YouTube e TikTok. Também temos a nossa campanha de financiamento coletivo em apoia.se/segurancalegal. Você pode e nós sempre conclamamos que você apoie este projeto de geração de conhecimento. Há um spam ligando aqui na gravação, Vinícius, daquelas ligações chatas. Já, já. E também temos o nosso novo (01:03) patrocinador, que é o Safe. Você já sabe quanto tempo perdeu tentando lembrar do que foi dito numa reunião ou digitando o que poderia simplesmente ser falado. O Whisper transcreve áudio de diversas fontes, grava reuniões e áudios. Tudo isso de forma rápida, precisa e 100% offline. (01:22) Nenhum dado de áudio sai da sua máquina, a não ser que você queira jogá-lo na sua inteligência artificial preferida para transformar e utilizar aquela informação. Temos aqui um cupom de 50% de desconto vitalício, que é o SEG. É um desconto lifetime. Enquanto o software existir, você terá acesso a ele. Basta acessar o Whisper. (01:49) Utilize esse software que nós mesmos estamos utilizando também. Certo, Vinícius? Certíssimo. O que tem acontecido com os tais MCPs? Claro, antes de começar, explique rapidamente o que é um MCP. É importante porque às vezes temos pessoas que não têm tanta intimidade com o que tem acontecido no mundo da inteligência artificial. Isso avança com uma rapidez impressionante não somente na parte técnica, mas também na parte jurídica, gerando conflitos e questões. O que estava acontecendo há seis (02:26) meses atrás já é muito diferente do mundo da IA hoje. As potencialidades, os problemas e os riscos mudaram. Eu acho que esse é um desses casos. Cada vez mais, vocês devem ter percebido que não conseguimos passar um episódio sem falar de IA, Guilherme. É uma força gravitacional muito forte. (02:47) Ela está muito vinculada a tudo. Aliás, duas notícias que eu trouxe para comentarmos e discutirmos são vinculadas justamente à questão da inteligência artificial. Todas elas envolvem isso. Eu separei as notícias e percebi que estava apenas com temas de IA, então tirei duas diferentes, mas a primeira é a seguinte: o que é o MCP? Acredito que todo mundo já ouviu falar de API, certo? Nós a usamos para integrar sistemas. Uma API (03:20) é uma forma de um sistema oferecer rotas a partir de algumas chamadas. Estou tentando não ser muito técnico aqui. Um outro desenvolvedor pode configurar o software dele para chamar essas rotas e interagir com esse outro sistema. (03:46) Por exemplo, o Gmail tem API, permitindo interagir com a sua caixa de entrada a partir de qualquer outro software. Os ERPs que existem por aí normalmente também possuem uma API. Assim, você pode ter uma aplicação que fala com o seu ERP tanto para buscar dados quanto para inserir informações. (04:08) Com o CRM, então, nem se fala. Isso é muito comum. No universo dos integradores, como o IFTTT, que você usava antigamente, esse modelo já está um pouco ultrapassado. Mas existem plataformas como o n8n e tantos outros softwares que conseguem expor APIs e consumir APIs de outros sistemas. (04:36) Utilizamos isso para integrar softwares, certo? O problema é que isso é feito por uma interface muito bem documentada. É necessário descrever como se faz a chamada. Se sair um pouco da especificação, ela não funciona mais. Se mudar a versão e não atualizar, a integração quebra. (04:53) Portanto, a API é uma estrutura mais rígida. O Model Context Protocol (MCP), se eu não me engano, foi lançado pela Anthropic. É um padrão aberto que foi rapidamente adotado por todos os players do mercado, como Google e outras empresas. O que você faz com isso? O MCP é feito para expor uma API para um agente de inteligência artificial. (05:30) O detalhe é que eu consigo chamar as APIs regulares tranquilamente a partir de um agente de inteligência artificial, mas a diferença é que o MCP funciona como se fosse autodocumentado. No seu agente de IA, você configura o Claude Code ou qualquer sistema com suporte para isso. Você informa o endereço, a porta e se há autenticação. O agente se conecta ao servidor MCP e pergunta: “Quais ferramentas você tem? Qual é o seu objetivo? Para que você serve?” (06:30) A ferramenta se apresenta. O MCP diz: “Olha, eu faço leitura de relógios elétricos e consumo de eletricidade.” Ele informa quais funções possui, como “ler relógio” e “gerar valor”, fornecendo a sua própria documentação detalhando o que ele faz. O agente lê isso. (06:54) Há uma descrição literal de cada ferramenta em linguagem natural, ou seja, português, inglês ou italiano, se você quiser. O agente lê aquilo e entende para que serve a ferramenta. Enquanto você conversa com o modelo, a IA consulta as ferramentas disponíveis e decide qual delas é útil para resolver o problema apresentado. (07:22) Se você pedir para fazer a leitura do relógio de eletricidade do Guilherme, o agente verá que possui um MCP com essa função, analisará os parâmetros necessários para chamar a rota e tomará a decisão de acionar a ferramenta ou não. O Claude, por exemplo, se conecta com o Notion, que é um sistema de armazenamento de informações. (07:43) É muito legal, porque você vai salvando artigos, comentários e notícias dentro do Notion. Depois, se você for falar sobre algum tema aqui no podcast e quiser buscar o que já leu sobre isso, ele utiliza o MCP para localizar a informação e trazê-la para você. (08:03) O agente meio que raciocina e decide quando uma ferramenta pode ser útil, com base na descrição fornecida, acionando-a quando achar adequado. (08:19) O detalhe é o seguinte: parece que voltamos no tempo. Quando as APIs REST surgiram, muitas foram implementadas sem autenticação, sem cifragem e totalmente vulneráveis. O mesmo está acontecendo agora com os MCPs. (08:40) A galera começou a implementar uma série de integrações vulneráveis. A notícia informa que há trinta vulnerabilidades (CVEs) documentadas em apenas sessenta dias no protocolo MCP. (09:04) O protocolo acabará sendo corrigido e isso será tranquilo. No entanto, temos cada vez mais serviços oferecendo MCP com os mesmos erros básicos de segurança da época das APIs REST de anos atrás. Você está falando de MCPs desenvolvidos por pessoas normais ou por empresas? (09:46) O usuário comum nunca vai desenvolver um MCP; ele usará o MCP de alguém. A questão é que sistemas desenvolvidos com suporte a MCP estão crescendo. Hoje, se você buscar na internet, há MCPs para gerenciar o Docker, para gerenciar bancos de dados e para diversas outras funções. Não me refiro aos MCPs profissionais das empresas de tecnologia. (10:09) Falo sobre outras pessoas desenvolvendo essas integrações fora das grandes empresas, e é aí que os problemas estão acontecendo. Não se pode descartar que uma vulnerabilidade surja em um MCP oficial de uma Anthropic da vida. No entanto, sem dúvida, a grande maioria dos MCPs não é oficial. O uso tem aumentado porque todos querem integrar a inteligência artificial. (10:41) A ferramenta é usada para resolver diversos problemas, criar relatórios e interagir com o ambiente da empresa para planejar implantações. Esse desenvolvimento está sendo feito com frequência sem autenticação adequada e sem cifragem de dados. Os problemas relatados vão desde ataques triviais de invasão de diretórios (path traversal), que permitem acesso a outros arquivos no sistema operacional, até problemas mais graves. (11:40) Isso vai desde uma falha simples até a execução remota de código, o que é bem grave. A superfície de ataque está aumentando. Por um lado, temos a facilidade de desenvolver novos MCPs, mas, por outro, essas integrações estão sendo criadas sem o cuidado adequado com a segurança. Vou fazer uma propaganda rápida da Brown Pipe, pois nos nossos testes de invasão (12:11) já testamos vários sistemas de clientes que estão integrados com a IA há anos. Nos nossos pentests, verificamos essas questões de integração com os MCPs de terceiros. O pentest da Pipe é completo, alcançando a integração com a inteligência artificial. Costumamos dizer que é a inteligência em cima da inteligência artificial. Ao contrário do que muitos pensam, os próprios MCPs também estão sendo desenvolvidos com o auxílio da IA. (12:47) Existe o mito de que pedaços de código gerados por inteligência artificial funcionarão perfeitamente e estarão sempre seguros e à prova de falhas. É difícil pensar que a IA seria capaz de produzir um software cem por cento seguro. Uma de suas notícias tocará nisso mais adiante. Existe um ponto filosófico por trás: será que a inteligência artificial conseguirá atingir segurança total? (13:29) Acho que ainda não. Eu fiz testes de desenvolvimento de software de ponta a ponta com instruções bem definidas de segurança e testes unitários. Mesmo assim, ele gerou código com vulnerabilidades. Foi bem menos do que encontraríamos em uma situação normal, mas ainda eram falhas relevantes. Claro, quando você aponta o erro, o modelo se dá conta da falha que cometeu e entende como corrigir, justamente porque foi alimentado com essas informações. (14:24) A questão é que, quando o modelo realiza uma sequência longa e complexa de desenvolvimento, sem muita interação com o usuário, alguns erros acabam passando. Ao fazer revisões, ele encontra as falhas e ajusta, mas ainda as gera inicialmente. (14:54) Até que ponto um sistema alimentado por referências humanas falíveis conseguirá criar soluções infalíveis? Infalível é uma palavra forte, Guilherme, mas a IA tem a capacidade de processar uma quantidade de informações sobre segurança muito maior que um ser humano. Então, infalível não será, mas sairá muito melhor do que nós. Certo, e isso se conecta indiretamente com a outra notícia que trago aqui. (15:48) Essa notícia envolve o STJ, que decidiu pela invalidade de laudos produzidos por inteligência artificial em ações judiciais penais. Já viemos falando sobre o uso de IA nos tribunais. (16:29) Acredito que o uso tem sido feito de forma apressada. Vimos que o TRF-1 pagou R$ 341.000,00 em reembolsos de “auxílio IA” para que magistrados contratassem os sistemas por conta própria. Deveríamos ter uma ferramenta desenvolvida exclusivamente para o Poder Judiciário, com código aberto, transparência e acesso para as outras partes envolvidas no processo. É um princípio básico que você deve saber com quem está interagindo, como revisar e tudo mais. (17:06) O que aconteceu nas ações penais? No direito penal, as garantias processuais necessárias para condenar uma pessoa são muito maiores. (17:34) Condenar alguém à prisão é mais sério do que condenar ao pagamento de uma indenização, pois se trata de um bem jurídico precioso, que é a liberdade humana. Por isso é necessária a avaliação rigorosa dos peritos judiciais, além da possibilidade de impugnação de laudos. (17:58) Tratou-se de uma situação em que o sujeito foi acusado de injúria racial e utilizou-se um laudo produzido por ferramentas de inteligência artificial. Não tenho todas as informações além daquelas publicadas na imprensa e na própria decisão, mas se fala que foram usados o Gemini e o Perplexity. (18:34) Não importa qual ferramenta de inteligência artificial foi utilizada; a questão de fundo é a análise do áudio para identificar se o acusado proferiu a injúria racial por meio de uma palavra específica. (19:04) O laudo feito pelos peritos humanos não apontou a injúria, enquanto o laudo produzido pela inteligência artificial identificou a ofensa. A defesa do acusado argumentou que, pelo fato de o laudo gerado pela IA contrariar o trabalho humano, não ter cadeia de custódia e não apresentar uma metodologia verificável, ele deveria ser invalidado. (19:57) A defesa está correta. A questão não é se o réu é culpado ou não, mas a técnica da geração do laudo. (20:33) Se formos utilizar a inteligência artificial para produzir laudos, precisaremos de uma regulação muito forte, sobretudo em ações penais. O laudo produzido por ela pode ser fundamental para condenar ou absolver alguém. (20:55) O relator da decisão levantou dúvidas sobre a confiabilidade dos resultados da inteligência artificial de maneira geral. Concordo que seja cedo para usarmos e defendo o direito da defesa de acessar e reproduzir a metodologia aplicada. (21:18) O relator destacou que as ferramentas apresentam risco de alucinações e argumentou que a inadequação se torna evidente ao lidar com dados não textuais. Segundo ele, os LLMs foram projetados para o processamento de linguagem natural, não sendo aptos a analisar ondas sonoras. Para ele, ferramentas de inteligência artificial generativa não se qualificam como prova pericial fonética. (22:04) Concluindo, o relator fez uma confusão comum ao equiparar qualquer inteligência artificial a um LLM. De fato, o que ele disse se aplicaria a um modelo focado apenas em texto. Porém, como falamos no início deste episódio com nosso patrocinador, o Whisper utiliza um modelo especializado em reconhecer a fala, trabalhando com a conversão de voz para texto. Trata-se de um LLM muito pequeno. (22:52) Se eu precisasse realizar o trabalho dos peritos, o óbvio seria transcrever o áudio com as marcações de tempo (timestamps), identificando o momento exato em que a frase foi dita. (23:15) Em seguida, eu procuraria no texto a possível injúria racial e utilizaria a IA para varrer a transcrição buscando qualquer semelhança. Posteriormente, ouviria a gravação nos pontos exatos apontados para verificar se as palavras realmente foram ditas. (23:37) Se a varredura não encontrasse nada, eu teria que ler todo o conteúdo manualmente e escutar o áudio em última análise, pois a IA poderia ter falhado em identificar o padrão. Teria muito o que fazer, claro. O meu ponto conceitual, no qual discordo do relator, é que existem modelos específicos para realizar esse trabalho, como o Whisper e várias opções no Hugging Face. (24:37) Nesse ponto, o relator está errado. Esse é o cenário típico em que a inteligência artificial pode se comportar melhor do que o ser humano na avaliação. Não digo que a ferramenta está pronta para ser adotada de forma desenfreada agora, mas, se for, precisaremos de controle, regulação, acesso às partes e reprodutibilidade. (25:09) Conceitualmente, a inteligência artificial se sairá melhor, assim como já é capaz de reconhecer câncer em exames médicos. O problema de varrer gravações longas não é novo. Para um áudio curto, um humano escuta e pronto. Porém, quando se tem dezenas de horas de gravação, não faz sentido o ser humano ouvir tudo. (25:52) Os equipamentos de interceptação telemática, muitas vezes ligados digitalmente às centrais telefônicas das operadoras, já usam mecanismos para identificar palavras-chave há décadas. O sistema grava preventivamente e descarta o conteúdo até que uma palavra monitorada apareça. A Polícia Federal e órgãos autorizados realizam esse trabalho. (26:40) Ter que transcrever manualmente palavra por palavra de grandes gravações é um trabalho brutal hoje em dia. Muito antes do Whisper e da popularização dos LLMs em 2022, já existiam ferramentas de reconhecimento de voz. (27:18) O magistrado comete o erro ao considerar que toda IA funciona apenas como um modelo de linguagem voltado a textos. Existem especializações. Na situação descrita, a análise talvez envolvesse um áudio curto e de má qualidade. Se a defesa tentasse replicar a mesma análise utilizando o mesmo algoritmo, deveria chegar ao mesmo resultado. (28:18) Para terminar, existe a discussão conceitual sobre como a inteligência artificial prevê cenários futuros. Existem casos verificáveis, nos quais a decisão da IA não afeta a realidade que está sendo avaliada. Por exemplo, estimar o ganho de um fundo de investimento com base no histórico global; a avaliação ocorre de forma separada do mercado financeiro. (29:16) No entanto, existem casos em que o próprio resultado influencia o futuro, a chamada profecia autorrealizável. Isso se aplica a avaliações de perfis de crédito ou seleção de currículos para vagas de emprego. Você não pode verificar se a predição acertou, porque o sistema, ao rejeitar o candidato, impediu que o futuro ocorresse. (29:40) Nesse cenário jurídico específico, os resultados seriam verificáveis através de validações com outros modelos. Acredito que não deveriam ter utilizado a inteligência artificial sem maturidade legal, mas a ferramenta ajudará muito a analisar laudos de imagens e vídeos para apurar o contexto de falas. Abre-se um novo campo no Direito. (30:27) Sem dúvida nenhuma. Respira, respira. Qual é a novidade sobre o Project Glasswing e o Claude Mythos? Será uma evolução no mercado de segurança? Não sei afirmar com precisão. Temos que lembrar do vazamento do código-fonte do Claude. (31:00) Naquela ocasião, as pessoas já notaram que existia um modelo muito melhor previsto para ser lançado. Poucos dias depois, de maneira rápida, a Anthropic anunciou oficialmente a chegada da família Mythos. (31:39) Atualmente, a Anthropic disponibiliza o modelo Haiku e o Sonnet gratuitamente, além do modelo Opus na versão paga. Agora teremos o Mythos, que chamou a atenção por causa do Project Glasswing. Eles liberaram uma versão preliminar (preview) do modelo apenas para organizações e empresas vinculadas ao fornecimento de software em larga escala. (32:26) A lista inclui cerca de vinte grandes empresas, como Amazon, Apple, Cisco, CrowdStrike, Google e Microsoft, além de organizações vinculadas à manutenção de software livre, como Linux e BSD. (32:53) A razão disso, Guilherme, é que o modelo demonstrou extrema capacidade não apenas de encontrar, mas de explorar ativamente as vulnerabilidades. O usuário não precisa mais fornecer instruções técnicas específicas; basta apontar a IA para a direção desejada e ela realiza o ataque. (33:29) A empresa entendeu o grande risco de disponibilizar isso para o público geral sem dar uma vantagem às companhias de software. O Mythos chegará ao mercado em breve, não se preocupe, mas se lançassem hoje dezenas de falhas em produtos amplamente consumidos, não haveria tempo hábil para correção e os ataques causariam muitos danos. (34:26) Eles anunciaram a criação de salvaguardas de segurança para esse modelo. O público conseguirá utilizá-lo, mas as funcionalidades de cibersegurança serão limitadas para prevenir explorações maliciosas (jailbreaks). (34:43) O modelo Opus, lançado em novembro passado, já era perigoso o suficiente para exigir essas mesmas salvaguardas. Ele melhorou ainda mais ao longo do tempo e se tornou excelente na geração de relatórios de testes de invasão e evidências. A falta de proteção nas versões antigas sempre me preocupou. (35:33) Na Brown Pipe, usamos os modelos da Anthropic. Tivemos que fazer um cadastro comprovando nossa legitimidade como pentesters. Mandamos as credenciais do podcast e nossa experiência acadêmica. O processo de aprovação foi bastante fácil, mas eles já começaram a restringir e travar as análises do Opus antes desse filtro. (36:22) Conheço pessoas que tentaram a liberação e foram rejeitadas, ou ficaram semanas aguardando, provavelmente devido à falta de referências profissionais. Não sei qual o rigor adotado, mas é uma barreira válida que deveria ter sido adotada logo no início, pois a capacidade da ferramenta já era imensa. (37:15) O fato interessante é que o modelo encontrou falhas no kernel do Linux que estavam dormentes há 20 anos. Isso me lembra o caso do Heartbleed, descoberto após 13 anos de existência. Às vezes o bug é simples, mas ele se esconde debaixo de 300 camadas de código complexo. (38:16) A capacidade de reprodução de vulnerabilidades de cibersegurança do modelo Opus está na casa dos 73,8%, enquanto o Mythos preliminar subiu para 83,1%. Trata-se de um ganho técnico real em um sistema que já considero espetacular. (39:31) Como as métricas gerais de codificação e raciocínio também cresceram muito, na casa dos 93%, o ganho real de cibersegurança será brutal. Ao superar o modelo vigente, a plataforma ficará consideravelmente mais perigosa, o que justifica totalmente a implementação da trava de proteção pela Anthropic. O Opus nunca havia sido limitado dessa forma. (40:29) Várias pessoas argumentam que esse movimento da empresa é uma grande jogada de marketing para se posicionar perante modelos abertos. Ao investigar, verifiquei que o sistema localizou um buffer overflow antigo no NFS versão 4, que possui 23 anos de existência. O mito de que o software livre é perfeitamente seguro esbarra no fato de que poucas pessoas o auditam a fundo. (41:41) A forma como a IA conduziu o teste é o fator chave. É como se tivéssemos um novo telescópio observando o universo; antes as falhas estavam lá, mas não possuíamos ferramentas adequadas para identificar as ondas gravitacionais. (42:41) A IA simulou dois clientes diferentes interagindo no sistema ao mesmo tempo. Era um ataque colaborativo, cenário que dificilmente é testado por seres humanos de forma manual. (43:02) E aí, esse seria um tipo de cenário que em geral você não considera, você considera uma tentativa. Enfim, isso que eu estava lendo aqui destacou um pouco a forma como ele encontrou. Claro. Revelando possibilidades que talvez nós não conseguiríamos… se voltarmos um pouquinho no negócio da inteligência artificial sendo usada para provas no processo, daria para ir até mais além. (43:34) Talvez agora a gente consiga descobrir coisas com a inteligência artificial que o ser humano não conseguiria descobrir. Assim como está acontecendo com o código, talvez possa acontecer com outros dados da realidade, como voz, vídeo, sons e coisas do gênero. Não sei se tu concordas. Não, eu concordo plenamente. E a gente tem um processo aí, Guilherme. Uma coisa é o cara chegar, abrir a inteligência artificial e fazer uma consulta qualquer. Outra coisa é ter um ambiente preparado para usar inteligência artificial para fazer um pentest, como a gente faz. A gente tem uma série de coisas aqui que faz com que as coisas de fato funcionem e sejam úteis. (44:11) E a capacidade que ele dá de revisar as coisas, de conseguir ir mais a fundo nas funcionalidades do sistema, permite que tu consigas olhar muito mais coisas em menos tempo. Então, tu consegues fazer uma varredura mais profunda e testes mais aprofundados que não conseguirias fazer na mão porque não daria tempo. Teria que passar semanas fazendo testes numa parte de um sistema. Esse é um ganho que ele te dá. (44:51) Mas tu tens que de fato saber o que estás fazendo. Porque senão ele erra, se perde e não identifica corretamente, te dando falsos positivos. Então, de fato, ele ainda tem uma barreira. E agora tem uma barreira artificial que a própria Anthropic colocou. Ele tem uma certa barreira para dificultar ataques mais complexos. (45:25) A gente chegou a comentar aqui um artigo um tempo atrás da própria Anthropic, que eles bloquearam um grupo chinês que estava invadindo um monte de empresas por aí. Eles criaram toda uma infraestrutura de agentes e multiagentes, inclusive, para fazer esses caras se coordenarem e realizarem os ataques. (45:45) Ao mesmo tempo, a gente tem que cuidar porque não é uma coisa mágica em que tu simplesmente te logas e dizes: “Invade tal lugar” e ele vai sair invadindo. Não é assim. Eu acho que sim, ele vai facilitar muito o trabalho de quem não tem conhecimento nenhum em segurança. (46:06) Permite o uso por pessoas mal-intencionadas, como uma série de outras coisas que aconteceram no passado e facilitaram exploits públicos que o cara não precisava mais desenvolver. A minha preocupação é que me parece que o pessoal da segurança é mais aberto a usar inteligência artificial agora do que quem desenvolve. (46:28) Não sei. Claro que lá fora, no Vale do Silício, eu estava vendo inclusive um podcast no The Daily sobre o uso de inteligência artificial para desenvolver. Tem empresas que estão escrevendo 10% do código com inteligência artificial, mas são empresas bem grandes. (46:58) Para essas empresas muito grandes, 10% já é um ganho considerável. Não precisa ser 90% do código gerado por inteligência artificial. E quanto menor a empresa, maior a adoção. Eles relatam até 90% do código gerado por IA em empresas de menor porte. Em termos de segurança, a galera está usando inteligência artificial direto. Parece que no desenvolvimento tem um certo receio das empresas em adotar e gerar código com isso. (47:32) Receio de perder o controle das coisas sendo feitas. O que me preocupa um pouco é que, mesmo com esses controles da Anthropic — e lembrando que a Anthropic botou esses controles, o Codex no GPT não tem —, me preocupa se de fato os atacantes não vão ter uma vantagem inicial. (48:12) Até que tu comeces a usar IA para gerar mais testes unitários nos teus softwares, para cuidar mais da implementação de mecanismos que já foram feitos milhões de vezes da forma correta, como mecanismos de autenticação, recuperação de senha e arquitetura de autorização de sistemas. Isso já foi feito milhões de vezes, então é um padrão que a IA consegue repetir. Só que daí o cara vai lá, desenvolve na mão e faz tudo errado. Sim. (48:31) Deixa eu te trazer outras informações aqui enquanto a gente falava. Esse pessoal que diz que é uma jogada de marketing da Anthropic argumenta que outros modelos menores, como o GPT-OS20B com apenas 3.6 bilhões de parâmetros e o DeepSeek R1, também identificaram bugs no FreeBSD. (48:58) A ideia dessas pessoas que têm defendido isso é que não é a questão da inteligência artificial. A questão é que ninguém tinha virado esse canhão para certos pedaços de código por esse ângulo. A coisa já estava lá, só que ninguém tinha apontado para lá. Qual seria o custo para auditar todos os softwares do mundo? É pagável? Ele fez uma conta aqui dizendo que existiria entre 1 e 20 trilhões de linhas de código no mundo. (49:33) Entre 1 e 20 trilhões. Só o Google tem dois bilhões. Eu também vou chutar entre 1 e 20 trilhões. Isso daria entre 10 e 40 bilhões de dólares para auditar tudo isso com inteligência artificial. Então, não é um problema de dinheiro, é pagável. Se você diminui um pouquinho o orçamento de guerra dos Estados Unidos, paga isso brincando. Inclusive o próprio projeto Glasswing deu 100 milhões de dólares para as empresas para que elas pudessem usar. (50:10) O problema é tempo também. O preço que eles cobram é 25 por milhão de tokens de entrada e 125 por milhão de tokens de saída. Tem, em grande escala, valores diferentes, mas o fato é que a brincadeira seria cara. A questão seria: o mundo todo vai ficar mais seguro de uma hora para outra? (50:44) Devemos nos preocupar. As pessoas que trabalham com segurança têm um caminho bastante longo também, porque os atacantes vão estar usando inteligência artificial. Ele diz aqui: “Você demoraria 2.000 anos para cobrir a auditoria de 5 trilhões de linhas”, se não tivesse mais código novo sendo gerado. Ou seja, quanto mais IA, mais código eu vou ter. Fora todos os processos e softwares legados que, eventualmente, podem ser impossíveis de ser corrigidos. (51:23) E a própria logística de corrigir tudo isso. Basta pensar como é difícil em algumas empresas atualizar o sistema operacional. Fecha parênteses. Tem mais alguma coisa sobre essa? Não. Dessa notícia é isso. Eu te digo que estou na expectativa. A gente já está cadastrado lá, já está liberado pela Anthropic, então só estou aguardando eles liberarem o Mythos para nós também. (51:53) Acho que as coisas estão bem conectadas hoje. A gente já falou sobre esse assunto algumas vezes, numa base empírica, que é sobre IA e educação. A gente, enquanto educador, enfrenta isso diariamente. (52:12) Ontem mesmo eu estava conversando com uma aluna, e ela estava preocupada se era ético usar a inteligência artificial para fazer correção ortográfica nos textos dela e se alguém iria descobrir. Eu disse a ela: “Olha, você faz correção ortográfica no Word, então fazer correção com IA não é um grande problema”. (52:32) Ensinei-a a usar os espaços dentro do Claude. Enfim, uma conversa bem bacana e uma pessoa bem antenada para o que ela deveria usar. Cada vez mais me convenço de que não é uma questão de pedir para a IA escrever o texto para ti. Há tantas outras coisas que você pode fazer. (53:03) Eu tenho um texto aqui que estou há anos para atualizar, porque teve o Marco Civil, a LGPD e um monte de decisões. Entreguei para a IA e pedi para que ela me desse um roteiro sobre o que eu precisaria atualizar. Ela me deu um passo a passo de coisas que eu demoraria meses para fazer. (53:31) Eu ainda vou ter que atualizar manualmente, mas já sei o que preciso fazer. Estou dizendo isso porque o MIT descobriu num artigo chamado “LLM target under performance disproportionately impacts vulnerable users” que quanto menos escolarizado for o usuário, pior vai ser a resposta da inteligência artificial. (54:00) E isso a gente já tinha falado aqui. Eu me lembro da gente falando que o LLM, como modelo de linguagem, teria um desempenho pior para alguns perfis. (54:21) Esses perfis seriam justamente de pessoas que não conseguem perguntar, não sabem perguntar. Eles pegaram três modelos de ponta: GPT-4, Claude 3 Opus e LLaMA 3 8B, em conjuntos de dados sobre veracidade e factualidade científica. Simularam diferentes tipos de usuários com biografias curtas para avaliar a escolaridade, proficiência em inglês (nativo e não nativo) e o país de origem (Estados Unidos, Irã e China). (54:59) Não sei por que escolheram esses três países. Quais foram os principais achados desse estudo? Todos os modelos mostraram uma redução significativa de qualidade e precisão para os usuários com menor escolaridade. (55:27) E veja, para aqueles não falantes nativos de inglês, os efeitos são cumulativos. Se você é usuário estrangeiro e tem baixa escolaridade, a queda de desempenho é cumulativa. O Claude 3 Opus foi o mais problemático. Os dados levantados apontaram que ele se recusou a responder quase 11% das perguntas para usuários estrangeiros e de baixa escolaridade, contra apenas 3,6% do grupo de controle. (55:59) Além disso, produziu respostas condescendentes e padronizantes em 43% dos casos e recusou-se a responder certos tópicos especificamente para usuários do Irã com baixa escolaridade, como energia nuclear, saúde feminina, judaísmo, drogas e 11 de setembro. Isso estaria conectado com a ideia de aprendizado por reforço de feedback humano, que é uma das formas que esses modelos são melhorados. (56:39) Você tem pessoas avaliando respostas e dando feedback para aumentar a qualidade, o que faria com que usuários menos educados tivessem resultados piores. Por que isso é tão preocupante? Talvez a competência mais importante para utilizar a inteligência artificial seja a linguística, a qual demora muito tempo e esforço para desenvolver. É preciso ler, estudar e pensar muito. (57:19) Essa facilidade tira o esforço. Na educação, como já comentamos aqui, o caminho mais curto raramente é o mais eficaz para quem está aprendendo. É necessário percorrer o caminho árduo para aprender. (57:48) O grande problema é que a própria IA pode subdesenvolver a competência de formular boas perguntas. Fazer a pergunta correta é uma arte. Muitas vezes me surpreendo com os resultados obtidos por meio de questionamentos direcionados como se estivesse conversando com um especialista humano da área. (58:23) O que me preocupa na formação do futuro, Guilherme, é que em breve o usuário sequer precisará saber perguntar, pois a ferramenta fará essa ponte. Contudo, quando a plataforma atingir esse nível de abstração, esse profissional júnior deixará de ser necessário na área de trabalho. (59:19) Como o aprendizado humano é lento, quando ele desenvolver a habilidade e resolver a barreira de comunicação, a ferramenta fará o serviço automaticamente. (59:41) Se observarmos a área do desenvolvimento e TI, hoje ninguém precisa saber programar detalhadamente em uma linguagem específica. É exigido entender de arquitetura, estruturação e parâmetros de segurança lógicos. O desenvolvedor usará esses conceitos para pedir a funcionalidade correta de recuperação de senhas ao agente, sem tocar diretamente no código. (1:00:20) O autor do podcast mencionado cita o desaparecimento das camadas de abstração, passando da linguagem Assembly para frameworks de alto nível, até chegarmos no estágio atual de dialogar diretamente com o código fonte. (1:00:44) Hoje precisamos de perfis que compreendam a arquitetura e façam a ponte técnica com o negócio da empresa. A área de TI costumava operar de forma isolada, como “o pessoal do porão”, mas agora precisam dialogar com o usuário final e repassar a modelagem para a IA implementar. (1:01:26) Quem está hoje na faculdade de Ciência da Computação focando apenas em saber codificar está numa situação delicada. A máquina já escreve o código com precisão superior. O fundamental agora é conseguir discutir a arquitetura da aplicação. A exigência do desenvolvimento júnior será suprimida. (1:02:24) O cenário em curto prazo se apresenta desfavorável e piorará. No mesmo episódio que comentei do The Daily, menciona-se que desenvolvedores seniores aprimoram inconscientemente suas habilidades interpessoais de comunicação para explicar à inteligência artificial de maneira didática o que desejam construir. (1:03:01) Quem sabe explicar tira as melhores respostas. O jornalista que publicou a reportagem acompanha a evolução dos desenvolvedores há duas décadas no Vale do Silício e ouviu cerca de 75 profissionais sobre o uso diário de inteligência artificial nas tarefas. (1:03:57) Grandes empresas recuaram com demissões maciças e voltaram a contratar profissionais experientes de tecnologia, justamente para que estes atuem gerenciando equipes compostas de múltiplos agentes de software em processos de desenvolvimento integrado. (1:04:16) Ao delegar o trabalho mecânico à inteligência artificial, eles necessitam de gestores com enorme conhecimento estrutural para não descartar todo o capital humano capacitado da empresa. Os “trainees” e os profissionais iniciantes não conseguem gerenciar o software e, ironicamente, desempenham um trabalho mecânico com precisão inferior ao da própria plataforma. (1:04:48) Comparar esse cenário com a Revolução Industrial é interessante, mas as antigas transições duraram muito tempo. Com a inteligência artificial, desenvolvedores estão perdendo os postos de trabalho no período de meses. É algo violento que não conseguíamos imaginar concretamente dois anos atrás. (1:05:36) Esse impacto invadirá em cheio outras profissões e o maior problema será descobrir qual caminho profissional adotaremos para o futuro da humanidade, o qual se apresenta como nebuloso e extremamente competitivo em curtíssimo e médio prazo. (1:06:46) Recomendo muito esse material às pessoas, especialmente aos estudantes, para embasar o que debatemos diariamente sobre a automação do mercado. (1:07:17) Desenvolvedores qualificados superaram o gargalo da restrição temporal porque se comunicam diretamente com a máquina e atingem a perfeição de forma célere. A inteligência atua como a Pedra de Roseta decifrando todo tipo de dado obscuro. (1:08:17) Diante de toda essa revolução cognitiva e avanço computacional contínuo, a relevância futura do pensamento humano pode ser questionada e isso mexe intensamente com a estabilidade psicológica de toda a classe trabalhadora. (1:08:47) Vamos encerrar para não filosofarmos de forma infinita no assunto. Finalizo deixando como sugestão cultural o podcast “StarTalk” de Neil deGrasse Tyson, no qual entrevistaram Andy Weir, criador dos livros “Perdido em Marte” (The Martian) e do sci-fi “Project Hail Mary”, discutindo os conceitos de física aplicados na obra do escritor. (1:10:44) O cinema e o teatro merecem nossa visita presencial em uma era de tantas distrações de telas digitais. Saiam às ruas, fotografem a arquitetura, desconectem-se um pouco do cenário virtual e vivenciem o ambiente externo e material. (1:11:37) Com essa recomendação finalizamos, nos encontramos no próximo episódio do podcast Segurança Legal. Até a próxima!

Neste episódio comentamos sobre as principais atualizações e desafios no mercado de tecnologia, trazendo uma análise objetiva sobre cibersegurança e proteção de dados. Ao longo da reprodução, você irá descobrir os recentes desdobramentos éticos do uso de inteligência artificial em contextos militares, envolvendo a recusa da Anthropic em aderir aos termos do Departamento de Defesa norte-americano e os impactos disso para a privacidade global. Você também irá aprender sobre o novo marco regulatório do Conselho Federal de Medicina para ferramentas automatizadas na área da saúde, compreendendo como as exigências da LGPD se aplicam à segurança da informação na proteção de dados médicos sensíveis. Além disso, você entenderá os detalhes do recente ataque hacker que causou graves incidentes de segurança no setor financeiro, e saberá identificar as vulnerabilidades críticas na integração de modelos de linguagem via protocolo MCP, como a perigosa injeção de prompts em servidores expostos. O host Guilherme Goulart compartilha ainda sua vivência no evento SecOps Summit, refletindo sobre a importância dos profissionais de segurança na governança corporativa. Por fim, você poderá avaliar como o uso excessivo do ChatGPT pode afetar a criatividade e gerar a homogeneização do pensamento. Para continuar acompanhando nossas discussões, não se esqueça de assinar o podcast na sua plataforma preferida, seguir nossos perfis nas redes sociais e avaliar o programa para apoiar o nosso trabalho. Esta descrição foi realizada a partir do áudio do podcast com o uso de IA, com revisão humana. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing Acesse WhisperSafe – Transcreva áudio e grave reuniões direto no seu computador, mesmo offline. Rápido, leve e pronto para usar com qualquer IA. Use o cupom SEGLEG50 para 50% de desconto na sua assinatura. ShowNotes Episódio citado – 2013-06-18 – Episódio #28 – PRISM – Privacidade X Segurança The Pentagon formally labels Anthropic a supply-chain risk Anthropic’s Claude is suddenly the most popular iPhone app following Pentagon feud Anthropic vs. U.S. Department of War The Pentagon Can’t Afford This A.I. Fight Statement from Dario Amodei on our discussions with the Department of War Employees across OpenAI and Google support Anthropic’s lawsuit against the Pentagon AI safety leader says ‘world is in peril’ and quits to study poetry Microsoft & Anthropic MCP Servers at Risk of RCE, Cloud Takeovers AI Conundrum: Why MCP Security Can’t Be Patched Away MCP is the backdoor your zero-trust architecture forgot to close Ministério da Educação – REFERENCIAL PARA DESENVOLVIMENTO E USO RESPONSÁVEIS DE INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL NA EDUCAÇÃO Nova resolução de uso de IA na CFM Artigo “When ChatGPT is Gone: Creativity Reverts and Homogeneity Persists“ BTG Pactual restabelece operações via Pix após ser alvo de ataque hacker BTG Pactual sofre ataque hacker e suspende operações via Pix PF investiga participação de funcionários no ataque hacker de R$ 100 milhões ao BTG Pactual Imagem do Episódio: A Torre de Babel — Pieter Bruegel 📝 Transcrição do Episódio (00:08) Guilherme: Bem-vindos e bem-vindas ao Café Segurança Legal, episódio 413, gravado em 23 de março de 2026. Eu sou Guilherme Goulart e, junto com Vinícius Serafim, vamos trazer algumas notícias das últimas semanas. E aí, Vinícius, tudo bem? Vinícius: Tudo bem, Guilherme. Olá aos nossos ouvintes. Esse é o nosso momento de conversar sobre algumas notícias e acontecimentos que chamaram a nossa atenção. (00:30) Guilherme: Então, pegue o seu café; no caso de hoje, um chimarrão. Pegue a sua bebida preferida e venha conosco. Para entrar em contato com a gente, você já sabe: basta enviar uma mensagem para podcast@segurancalegal.com ou falar conosco no Instagram, Bluesky, YouTube e TikTok. Temos também a campanha de financiamento coletivo em apoia.se/segurancalegal. E há um novo patrocinador: Whisper Safe. (00:52) Guilherme: Você já pensou como pode ser difícil, depois de uma reunião, lembrar o que foi dito ou perder tempo digitando tudo o que foi falado? O Whisper Safe resolve esse e outros problemas para você, porque ele transcreve áudio e grava reuniões direto do seu computador, de forma rápida, precisa e 100% offline. Nenhum dado de áudio sai da sua máquina. Ele funciona com todos os comunicadores e também com qualquer arquivo de áudio que você tenha, como notas de palestra, notas de aula e outros tipos de gravação. (01:25) Vinícius: Eu tenho usado com MP4. Eu estava usando outra ferramenta que não estava funcionando com MP4. O Whisper Safe funciona com MP4 também? Guilherme: Sim, funciona com MP4 também. Você pode colocar vídeo lá, e ele processa. Vinícius: Não sabia. (01:48) Guilherme: Muito bom. Você tem 15 dias grátis para testar, e o cupom SEGUELEG50 dá 50% de desconto vitalício. Enquanto o Whisper Safe estiver funcionando, você terá esse desconto. Então, use o cupom SEGUELEG50, que está lá no show notes, e acesse whispersafe.ai. Antes de começarmos, Vinícius, a Brown Pipe esteve com toda a sua equipe no SecOps Summit 2026. (02:18) Guilherme: No meu caso, como foi aqui em Porto Alegre, eu digo “lá” brincando, mas para mim foi “aqui”. Conta para nós um pouquinho. Vinícius: A gente esteve no evento em razão de uma palestra que tu foste dar lá. Aproveitamos para conhecer o evento. (02:40) Vinícius: Nós nunca tínhamos ido ao evento para ver como era e sentir a vibe. Acabamos encontrando vários clientes nossos lá, o que é muito bom. Isso mostra que existe busca e que o público está procurando mais informações sobre esse tema. (03:00) Vinícius: Já quero pedir aos ouvintes que nos encontraram lá e vieram conversar contigo depois da palestra: por favor, mandem seus nomes. Se não estou enganado, um deles se chama Frederico. Queríamos mandar um abraço no próximo episódio, citando vocês corretamente. (03:18) Vinícius: Então já fica registrado: foi muito bom trocar uma ideia lá e encontrar ouvintes do Segurança Legal. No geral, Guilherme, o mercado é realmente bastante concorrido. O tipo de evento atrai empresas que fazem coisas parecidas. (03:45) Vinícius: Vi desde startups até empresas maiores. No geral, havia muita gente oferecendo dashboards, aplicações e ferramentas para acompanhar segurança, compliance com LGPD, proteção de dados e temas correlatos. (04:14) Vinícius: Dizer que todo mundo estava fazendo isso é exagero, mas quase todo mundo estava usando IA como palavra-chave. No geral, achei o evento bem interessante. Pretendo ir novamente no ano que vem. Guilherme: Eu também achei interessante e pretendo ir de novo. (04:38) Guilherme: Recebi uma mensagem do nosso amigo e evangelizador do Segurança Legal, Diego, dizendo que neste ano não pôde ir. Foi uma pena, porque não conseguimos nos encontrar com ele. Lá, falei sobre o papel do encarregado nos incidentes de segurança da informação, tema sobre o qual já comentamos aqui no podcast. (05:00) Guilherme: Foi interessante receber feedbacks de pessoas dizendo que não estavam fazendo aquilo que eu comentei que deveria ser feito. Para nós, isso parece básico, mas ainda há uma série de barreiras. Uma delas é dar condições reais para o encarregado trabalhar. Não basta nomeá-lo; é preciso dar estrutura para que ele desenvolva o seu trabalho. (05:32) Guilherme: Eu também gostei do evento, então voltaremos. Essa é uma piada interna aqui do Rio Grande do Sul. Vinícius: Mais especificamente de Porto Alegre. Guilherme: Isso, mais de Porto Alegre, ali do tempo da TVCOM. (05:55) Guilherme: Nós também recebemos uma mensagem do nosso querido ouvinte Ricardo Berlim. Ele nos perguntou sobre ECA Digital. Esse é um tema que está chamando muita atenção no debate, sobretudo na segurança da informação e nas conexões com vigilância. (06:27) Guilherme: E eu acho que, muitas vezes, pelas razões erradas. Tem muita coisa que não é discussão séria. Embora eu tenha dito tudo isso para dizer que não iríamos falar sobre o tema agora, já estamos falando dele. Vinícius: Na semana que vem, vamos gravar sobre isso com um convidado. (06:50) Guilherme: Vamos voltar ao tema do ECA Digital na próxima semana, ou no meio da próxima semana. Eu prefiro falar em “polêmica do ECA Digital” do que em “Lei Felca”, como alguns têm chamado. Os nossos ouvintes provavelmente já ouviram falar bastante sobre isso. (07:18) Guilherme: Se você acompanha o cenário internacional da guerra entre Estados Unidos e Irã, deve ter percebido como a IA entrou nesse jogo e virou notícia dentro dessa história. Conta para nós um pouco mais sobre isso. Vinícius: Eu acompanhei isso mais de perto. (07:43) Vinícius: Já havíamos comentado sobre a Anthropic ter se negado a aceitar certos termos de uso da IA pelo Departamento de Defesa norte-americano, ou, se quiser, pelo departamento de guerra norte-americano. Isso já tinha dado pano para manga. (08:07) Vinícius: O Departamento de Defesa chutou o balde com a Anthropic. Primeiro, isso foi anunciado nas redes sociais, e depois ficou claro que a Anthropic está envolvida em vários projetos com o governo norte-americano. Ela foi uma das primeiras a entregar modelos customizados para ajudar o governo. (08:40) Vinícius: Não é que eles não quisessem cooperar. O que aconteceu é que houve dois itens que a Anthropic não aceitou. Um deles foi o uso da IA para vigilância em massa doméstica, ou seja, de cidadãos norte-americanos. (09:12) Vinícius: Isso lembra bastante a questão do Snowden, em 2013. Na época, Obama veio a público dizer que todos podiam ficar tranquilos porque eles não estavam monitorando cidadãos norte-americanos. Isso foi um pronunciamento voltado para dentro de casa, não para fora. (09:51) Guilherme: Só um minutinho, Vinícius. Foi o episódio 28. Praticamente 400 episódios atrás. O episódio é “Prism, privacidade e segurança”, e eu vou deixar no show notes. (10:18) Guilherme: Depois do episódio 28, falamos no episódio 30, “Snowden 6: Brasil vigiado”. Vinícius: Acho que é exatamente isso que eu estava comentando. E o que aconteceu foi que eles não aceitaram o uso para vigilância doméstica nem para armas completamente autônomas. (10:48) Vinícius: Isso não quer dizer que a IA da Anthropic já não estivesse sendo utilizada para determinar alvos, identificar alvos e definir estratégias. O próprio Dario Amodei fala disso em uma declaração no site da Anthropic. Esses dois pontos é que teriam ficado de fora. (11:23) Vinícius: Essa teria sido a razão de a Anthropic ter sido descartada pelo Departamento de Defesa. Só que, ao mesmo tempo, no dia seguinte, a OpenAI fechou contrato com o Departamento de Defesa. Seria, em tese, o mesmo contrato que a Anthropic teria recusado. (12:01) Vinícius: Segundo disseram, seria nos mesmos termos que a Anthropic havia proposto. Isso é bastante estranho. Se uma empresa é descartada por não aceitar certos termos, e outra entra dizendo que aceitou os mesmos termos, algo não fecha. (12:27) Vinícius: Isso causou uma impressão pública muito ruim sobre a OpenAI. A partir daí, começou uma enxurrada de usuários saindo do ChatGPT e procurando o Claude, da Anthropic, meio que em apoio à empresa. Também existe uma ação judicial movida pela Anthropic contra o Pentágono. (13:04) Vinícius: A Anthropic iniciou essa ação judicial porque teria sido listada como risco de supply chain. E o mais interessante é que funcionários da OpenAI e do Google estariam apoiando esse movimento da Anthropic contra o Pentágono. (13:33) Vinícius: Agora precisamos esperar um pouco para ver o que vai acontecer e se algo mais concreto aparece no futuro. Surgiu também a notícia de que um dos líderes de segurança em IA da Anthropic saiu da empresa para escrever poesia. (14:09) Vinícius: Ele disse que queria dar um tempo. Segundo ele, o mundo está em perigo e as empresas estão abrindo mão de guardrails de segurança para ter lucro e outras vantagens. Mas ele não apresentou nada de concreto. (14:37) Vinícius: Eu acho que seria mais interessante se ele tivesse trazido algum documento ou alguma evidência objetiva, algo semelhante ao que ocorreu com o Snowden. Por enquanto, o que temos é uma preocupação genérica. (15:13) Vinícius: Ele apenas afirmou que a IA está nos tornando menos humanos, que o mundo está em perigo e que resolveu sair para escrever poesia. Algumas pessoas me enviaram isso como sinal de que algo grave estaria acontecendo na Anthropic. Pode até haver alguma coisa, mas ainda sem elementos concretos. (15:52) Vinícius: De todo modo, eu acho que a IA, de modo geral, é um problema que precisamos discutir seriamente. Os impactos podem ser bastante ruins para a sociedade se isso não for bem conduzido. (16:23) Guilherme: Neste fim de semana, eu estava lendo sobre os 80 anos do ENIAC. Vinícius: Eu sempre conheci como “Eniac”. Guilherme: Pois é, mas o ponto é que ele era um computador digital de propósito geral, usado para cálculos de balística. (16:48) Guilherme: Isso me chamou a atenção porque dá para fazer uma ligação entre esse caso da Anthropic e o uso de qualquer tecnologia. Quando você pega a história da criptografia, por exemplo, vê que ela também está ligada à proteção de segredos militares, entre gregos, romanos e outros povos. (17:24) Guilherme: Temos também a história do Turing e de como várias tecnologias estiveram diretamente conectadas com cenários de guerra. A IA talvez siga um caminho um pouco diferente, porque não nasceu em um cenário militar, mas foi rapidamente adotada nesse contexto. (18:00) Guilherme: E ela foi rapidamente adotada em todos os outros contextos também. Talvez tenha sido a tecnologia que criamos e que mais rapidamente foi absorvida no plano comercial e pessoal. Basta comparar o tempo de popularização da internet com o tempo de popularização da IA. (18:31) Guilherme: É inegável que vários setores, inclusive o militar, vão querer usar essa tecnologia. E isso traz também as dificuldades de regular esse uso. Além disso, é importante observar com quem essas empresas estão envolvidas e no que elas estão envolvidas. (19:06) Vinícius: A própria internet surgiu do Departamento de Defesa dos Estados Unidos. Guilherme: Exato. Houve empresas importantes no desenvolvimento das primeiras redes, mas depois o TCP/IP e a internet propriamente dita surgem a partir de projeto do Departamento de Defesa. (19:27) Guilherme: Infelizmente, esse parece ser um caminho recorrente. As guerras acabam impulsionando uma série de tecnologias que depois voltam para uso civil. (19:53) Guilherme: E o contrário também acontece. Tecnologias pensadas para uso civil podem se mostrar extremamente úteis no cenário militar. (20:16) Vinícius: Um exemplo são os drones de baixo custo. Antes da guerra da Ucrânia, quando se falava em drone militar, a imagem comum era a de grandes aeronaves controladas remotamente, como os modelos norte-americanos armados com mísseis. (20:51) Vinícius: Com a guerra da Ucrânia, vimos o uso de drones civis carregando explosivos para atingir tanques. Isso mudou bastante a percepção sobre o tema. (21:26) Vinícius: Agora também vemos o uso de drones iranianos de baixo custo pela Rússia. São equipamentos simples, com motor a combustão e carga explosiva, programados para seguir uma rota. Se houver um obstáculo no caminho, eles simplesmente colidem. (21:54) Vinícius: Isso mostra como soluções relativamente baratas podem ganhar importância estratégica. Um drone desses pode custar algo como 30 ou 35 mil dólares, o que é muito pouco comparado a um míssil de mais de 1 milhão de dólares. (22:24) Vinícius: Eu também vi um drone muito veloz, anunciado inicialmente para filmar carros de Fórmula 1, que agora aparece como solução para interceptar outros drones. Em vez de gastar um míssil de 1 milhão de dólares, usa-se um drone que custa algumas centenas de dólares. (23:00) Vinícius: Tudo isso acaba produzindo mudanças. Vai baixar o preço dos drones, vai aumentar a oferta de drones com IA e, no fim, muita coisa desenvolvida para a guerra volta para o uso civil. É interessante em alguns aspectos, mas não deixa de ser guerra. (23:34) Guilherme: Eu fui pesquisar também sobre Santos Dumont. Li que um dos fatores associados ao seu suicídio teria sido o uso dos aviões na Revolução de 1932, embora não dê para saber isso exatamente. De todo modo, vamos mudar de pauta. (24:09) Guilherme: Tivemos uma nova resolução sobre o uso de IA no âmbito do CFM. A Resolução CFM 2.454/2026 foi publicada no fim de fevereiro e seria o primeiro marco regulatório, na área médica, para estabelecer algum tipo de controle sobre o uso de inteligência artificial. (24:47) Guilherme: Ela traz direitos e deveres dos médicos, trata dos riscos e segue uma linha semelhante à de classificar a IA com base em níveis de risco: baixo, médio, alto e inaceitável. No Anexo 2, eu notei alguns problemas nas definições, embora não tenha conseguido verificar isso com mais profundidade. (25:12) Guilherme: Também não consegui localizar, numa leitura mais rápida, o que seria exatamente o risco inaceitável. A resolução cria obrigações de auditoria e transparência para instituições de saúde. E destaca que a ferramenta deve ser usada como apoio, enquanto a decisão e a responsabilidade permanecem com o médico. (25:40) Guilherme: Outro ponto importante é que o paciente tem o direito de ser informado, de forma clara e acessível, quando modelos, sistemas e aplicações forem utilizados. E o médico deve respeitar a autonomia do paciente, inclusive quanto à recusa informada ao uso da IA. (26:01) Guilherme: Isso é importante em vários flancos. No âmbito da segurança da informação, o artigo 17 estabelece que os sistemas utilizados devem ter medidas adequadas e compatíveis com o estado da arte para evitar acesso não autorizado, perda, vazamento e destruição. Estamos falando de dados pessoais sensíveis, ligados à saúde. (26:35) Guilherme: Outro dia eu te mandei exemplos de pads abertos na internet com informações sensíveis, aparentemente de serviço de emergência hospitalar. Então, realmente precisamos avançar nessa área. E, quando falamos em serviços médicos, também lembramos de equipamentos antigos e de redes mal protegidas. (27:07) Guilherme: Tudo isso abre espaço para um novo nível de responsabilidade, de controles e de riscos de vazamento. Sem contar que essas grandes empresas já estão oferecendo soluções de IA voltadas à área da saúde. Isso pode ser perigoso, considerando o atual estágio das alucinações e das possibilidades de tomada de decisão automatizada. (27:39) Guilherme: Quando pensamos em profissões como medicina, direito, arquitetura e outras, propor substituições desse tipo é algo preocupante. Se eu fosse médico, ficaria bastante atento a esse movimento. (28:18) Vinícius: Eu só faria uma ressalva sobre a questão da alucinação. Os modelos parecem alucinar cada vez menos, não mais. E também importa muito quais modelos estão sendo usados. (28:37) Vinícius: Quando falamos de OpenAI e Microsoft se movimentando para acessar dados de saúde, precisamos entender com cuidado o objetivo disso. Se não for para conversar com o usuário sobre saúde, fica a pergunta sobre para que exatamente esses dados estão sendo usados. (29:12) Vinícius: Em alguma medida, as pessoas já faziam isso antes no Google, quando pesquisavam exames e sintomas antes de ir ao médico. Agora, isso migrou para a IA. (29:35) Vinícius: Já ouvi relatos de pessoas que desconfiaram do atendimento que estavam recebendo, usaram IA para se aprofundar um pouco mais e sentiram que foram ajudadas. Mas também há casos em que a ferramenta erra completamente. (30:05) Guilherme: E aí entra a questão da responsabilidade sobre a orientação dada. Vinícius: Sem dúvida. Mas há um certo consenso em muitos debates sobre IA de que ela pode ampliar o acesso a atendimentos que hoje não existem por causa de custo, tempo e escala. (30:43) Vinícius: Eu acho que existe, sim, potencial para ajudar bastante as questões de saúde. Só não acho que as pessoas devam passar a consultar o ChatGPT em vez de um médico. (31:16) Vinícius: Mas esse potencial de tornar o atendimento mais acessível é bastante relevante. Hoje, ser atendido por um médico já é caro e difícil, mesmo com SUS e outras estruturas existentes. (31:46) Vinícius: Então, esse é um tipo de aplicação que eu quero ver acontecer. Só não sei se quero que a iniciativa fique nas mãos de empresas como OpenAI e Anthropic, substituindo a relação com o médico. (32:11) Guilherme: Eu acho que existe um aspecto ético muito forte aí. Isso já vem acontecendo em outras profissões, e eu vejo algo parecido no direito, com juízes usando IA de maneira intensa. Mas, no direito, há valores morais, aspectos éticos e uma busca pelo justo que não podem ser ignorados. (32:36) Guilherme: E há algo que a IA ainda não faz, pelo menos por enquanto: o exame clínico, a anamnese presencial, a conversa detalhada e o contato físico com o paciente. Eu também não gosto do argumento de que, como existem médicos ruins, então deveríamos simplesmente substituir por IA. (33:02) Guilherme: Sim, há médicos ruins, que atendem em dois minutos. Mas isso é outro problema. Não acho que isso justifique uma adoção tão apressada da IA. (33:46) Vinícius: Eu até ajudei uma professora a criar um simulador de anamnese para treinamento de alunos. Então, não sei se até isso, no futuro, não será apenas uma questão de interface. E não sei se, em certos casos, a ferramenta não poderá fazer melhor do que alguns profissionais. (34:13) Vinícius: Médicos erram, juízes erram e vários profissionais erram. Há coisas que talvez consigamos fazer melhor com tecnologia, e o diagnóstico pode ser uma delas. Pode chegar o momento em que a gente não vai querer ser atendido por um médico que não use algum recurso de IA para ajudar a analisar o caso. (34:35) Guilherme: O problema é desconsiderar que a falta de contato físico talvez seja algo fundamental para a medicina. Esse me parece um ponto relevante. (35:00) Guilherme: Bom, tivemos várias interrupções hoje. Vinícius: É, o mau tempo está pegando o estado todo. Está chovendo muito por aí também? Guilherme: Aqui também está. (35:18) Vinícius: Estou vendo no Ventusky o estado do Rio Grande do Sul inteiro embaixo d’água. Parece até de propósito. Se você olha o mapa, a parte do Brasil que avança para o Uruguai está com chuva, e o Uruguai não. (35:52) Guilherme: E isso se conecta com segurança da informação, especialmente com resiliência. Não basta pensar em disponibilidade; os sistemas também precisam continuar funcionando sob situações extremas. E nós, aqui no Rio Grande do Sul, ainda não resolvemos isso direito, sobretudo no sistema de comunicação. (36:22) Guilherme: Não recebi nenhum alerta no celular, por exemplo. Na Europa, eles costumam ser muito mais cuidadosos com isso. Em Portugal e na Espanha, recentemente, houve grandes eventos climáticos, e o aviso à população foi feito com muito mais precisão. (36:51) Guilherme: Aqui, as coisas ainda parecem insuficientes nesse ponto. Bom, seguindo, tivemos um incidente com o BTG. (37:15) Guilherme: No domingo, dia 22, o BTG foi alvo de um ataque hacker. As informações que temos vieram da imprensa e, ao que tudo indica, também foram fornecidas pela própria instituição. O ataque teria forçado a suspensão preventiva das operações via Pix. (37:46) Guilherme: Segundo o Estadão, o ataque teria desviado cerca de 100 milhões, dos quais a maior parte teria sido recuperada. Entre 20 e 40 milhões ainda não teriam sido localizados até aquele momento. Na manhã do dia 23, o Pix foi restabelecido, e foi informado que não houve acesso às contas de clientes nem exposição de dados de correntistas. (38:07) Guilherme: Aqui eu faço apenas uma hipótese, sem afirmar que foi isso que aconteceu. A situação me pareceu, em alguns aspectos, parecida com o caso da C&M: há dinheiro desviado, não há relato de acesso a dados de correntistas e há interrupção do Pix. (38:30) Guilherme: Essas condições são parecidas com o caso anterior, mas ainda precisamos acompanhar. O Banco Central ainda não havia se manifestado. (38:53) Guilherme: Ao que tudo indica, o BTG não usa PSTI, embora eu não tenha encontrado essa informação com segurança. Então pode ser que tenha infraestrutura própria para se conectar à rede do Sistema Financeiro Nacional. De todo modo, isso serve de alerta para as instituições financeiras. (39:26) Guilherme: Com as regulações recentes, especialmente após o incidente da C&M, tudo indica que 2026 será um ano de atuação mais forte do Banco Central na avaliação desses incidentes e na verificação das condições de segurança das instituições. (39:52) Guilherme: Notinha do editor: enquanto estávamos editando, saiu uma atualização no Convergência Digital confirmando aquilo que comentamos. Não houve invasão a PSTI, e sim à infraestrutura da própria organização. (40:14) Guilherme: A Polícia Federal e o MP de São Paulo, por meio do CyberGaeco, investigam o caso. Eles levantam a hipótese de uso de uma credencial antiga, ligada a uma empresa de tecnologia bancária que já prestou serviços ao BTG, e não descartam a participação de funcionários com acesso às credenciais. (40:33) Guilherme: Desde 2025, já teriam sido registrados ao menos três ataques desse tipo. Há também a suspeita de que o grupo responsável seja próximo ao que invadiu a C&M Software e desviou 813 milhões no ano passado. Vinícius: Perfeito. (41:00) Vinícius: A minha última pauta envolve IA, mas sob o ponto de vista de desenvolvimento e integrações. Separei três notícias sobre servidores MCP expostos. (41:31) Vinícius: Quando usamos um chat de IA, estamos interagindo com o conhecimento que o modelo tem e com integrações que já vêm por padrão, como pesquisa na internet. Hoje, praticamente todas as ferramentas já oferecem isso. (42:04) Vinícius: Além disso, elas começaram a disponibilizar integrações com outros serviços via MCP, o Model Context Protocol, criado pela Anthropic. Isso serve para expor ferramentas que fazem várias coisas, como buscar e-mails, enviar mensagens, criar rascunhos, apagar conteúdo e assim por diante. (42:30) Vinícius: Você expõe essas ferramentas para a IA por meio de um servidor MCP. A IA se conecta, pergunta que ferramentas estão disponíveis, entende o que cada uma faz e decide se deve ou não usá-las conforme o pedido do usuário. (42:58) Guilherme: E qual é a diferença entre MCP e API? Vinícius: O MCP é um protocolo pensado para facilitar esse diálogo com a IA. Já a API tradicional normalmente exige integração programática entre dois sistemas, com documentação mais técnica. (43:32) Vinícius: Numa API comum, você entrega a documentação e a outra ponta desenvolve a integração. Se você der essa documentação para uma IA capaz de programar, ela conseguirá criar um script e chamar aquela API. (43:58) Vinícius: O MCP funciona como uma espécie de API autodocumentada, voltada para consumo por IA e LLM. A IA se conecta ao servidor MCP e pergunta, em linguagem natural, o que ele faz, que ferramentas tem e para que servem. (44:20) Vinícius: A partir disso, conforme a conversa avança, a IA decide usar ou não as ferramentas disponíveis. Desde que o MCP surgiu, ele acabou sendo adotado como padrão por várias ferramentas. (44:48) Vinícius: É muito interessante poder integrar a IA com sistemas e fontes de informação que você já possui. A IA consegue compreender aquilo, explicar e até agir, se você permitir. É possível ligar um MCP desde um roteador por SSH até um ERP. (45:13) Vinícius: Só que começaram a aparecer vários problemas. Há muitos MCPs sem autenticação alguma. Em outros casos, a autenticação existe, mas algumas chamadas escapam dela. (45:42) Vinícius: Ou seja, estamos repetindo erros que já víamos em APIs há dez anos. Agora esses erros estão aparecendo nos MCPs. (46:13) Vinícius: Alguns MCPs colocam os próprios sistemas em risco. Imagine, por exemplo, uma IA na sua empresa usando um MCP que consome dados da internet. (46:40) Vinícius: O atacante pode inserir um README malicioso em um repositório que será lido pela IA como se fosse instrução. A partir daí, ela pode criar projeto, gerar script em Python e executar ações dentro do ambiente sem que você perceba. (47:17) Vinícius: Quando você vê, a IA está executando comandos definidos por alguém de fora, que simplesmente colocou esse conteúdo em um site ou repositório acessado pelo sistema. Isso é extremamente delicado. (47:53) Vinícius: Quis chamar atenção para essas notícias porque já estamos acostumados a testar front-end, back-end e APIs REST. Agora, o MCP caiu no gosto do mercado para integrar sistemas com IA, mas vários erros de segurança estão sendo cometidos. (48:25) Vinícius: Isso pode acabar permitindo execução remota de comandos e outras falhas graves, dependendo do ambiente. Há também o problema da injeção de prompts. (48:56) Vinícius: Quando você usa um ChatGPT ou um Claude prontos, os desenvolvedores dessas ferramentas já tentam mitigar prompt injection. Mas, quando você usa a API diretamente, a responsabilidade passa a ser sua. (49:36) Vinícius: E parece que muita gente ainda não percebeu isso. Há quem ache que o modelo vai se defender sozinho contra injeção de prompt. Não é assim. (50:05) Vinícius: Essas notícias dão insights interessantes sobre o uso de integrações entre IA e sistemas. E já temos referências como o novo Top 10 da OWASP para aplicações com LLMs. (50:33) Guilherme: Hoje mesmo eu estava conversando com um cliente sobre aquela cadeia de adequação que costuma acontecer com LGPD e outras normas. Uma empresa se adequa e passa a exigir a adequação dos seus prestadores, que passam a exigir a dos seus próprios prestadores, e assim por diante. (50:56) Guilherme: E um cliente do nosso cliente enviou um questionário de segurança já pedindo informações sobre uso de IA no ambiente. Ou seja, a empresa contratante está preocupada em saber como seus prestadores usam IA no tratamento de dados. (51:22) Guilherme: E isso se conecta diretamente com proteção de dados pessoais. Apagou a luz aqui, Vinícius, mas eu já volto. Hoje, além do Código Civil e do Código de Defesa do Consumidor, a LGPD é talvez o instrumento mais próximo para nos ajudar a lidar com essas questões de IA. (51:58) Guilherme: No fim das contas, você pode estar tratando dados dos seus clientes e dados pessoais. Se houver incidente de segurança, isso atrai toda a disciplina da LGPD, inclusive quanto à necessidade de comunicação. (52:25) Guilherme: E, se for descoberto que o MCP estava aberto na internet, isso é uma falha grave e evitável. A Brown Pipe já inclui há algum tempo, em seus pentests, verificações sobre uso de IA. (53:00) Vinícius: Exato. Já estamos avaliando sistemas que usam IA, incluindo injeção de prompts e outros problemas correlatos. Isso já faz parte do nosso rol de testes. (53:35) Guilherme: Eu tinha dito que aquela era a minha última pauta, mas quero deixar uma nota rápida para os educadores de plantão. O Ministério da Educação lançou um documento de 241 páginas chamado “Referencial para desenvolvimento e uso responsáveis de inteligência artificial na educação”. O link está no show notes. (54:12) Guilherme: E, para terminar, eu queria falar rapidamente sobre criatividade e uso de IA. Já comentamos aqui sobre estudos relacionados à educação e ao impacto da IA sobre o espírito crítico. (54:34) Guilherme: Agora temos um novo artigo que sugere que, apesar da rapidez para realizar certas tarefas, o aumento de criatividade durante o uso da ferramenta desaparece quando ela é retirada. E haveria uma persistência de homogeneidade nas ideias depois do uso. (55:14) Guilherme: Em outras palavras, as pessoas tenderiam a produzir ideias cada vez mais parecidas entre si. Isso acaba corroborando o que aquele outro trabalho, “Your Brain on ChatGPT”, vinha apontando. Inclusive, esse estudo foi atualizado. (55:37) Guilherme: Esse tipo de pesquisa mexe com algo que tenho estudado mais recentemente, no plano do simbólico. A linguagem é importante para a definição do nosso mundo. Wittgenstein falava justamente sobre isso. (56:14) Guilherme: Eu estava lendo sobre isso ontem. A ideia é que o teu mundo é, em certa medida, baseado na tua linguagem. Lévi-Strauss também dizia que as categorias simbólicas, inclusive a linguagem, organizam o mundo. (56:41) Guilherme: E Wittgenstein afirmava que os limites da minha linguagem são os limites do meu mundo. Então talvez um efeito da IA, ainda a ser melhor investigado, seja esse: qual é o papel do simbólico e da linguagem na construção do mundo, quando passamos a depender tanto de uma máquina de linguagem. (57:20) Guilherme: Isso é preocupante porque essas construções linguísticas também modelam a realidade. Se todo mundo começa a pensar igual, como às vezes acontece na internet quando se entra em bolhas, talvez algo semelhante esteja acontecendo com a IA. (57:42) Guilherme: E isso é um problema para a criatividade. No fim das contas, as pessoas podem ficar menos criativas, e isso é ruim. (58:14) Vinícius: Eu te passei o link do projeto do MIT, “Your Brain on ChatGPT”, que reúne o artigo e a versão mais recente da publicação. Ele trata justamente desses efeitos de começar uma atividade com IA e depois sem IA, ou o contrário. (58:41) Vinícius: Os resultados são bem diferentes e vale a pena olhar esse material. Guilherme: Eu sempre ficava mais no artigo; não conhecia o site. Vinícius: Eles ainda vão ter que generalizar isso para além do ChatGPT, porque o problema não é só ele. (59:19) Vinícius: Mas, como a pesquisa deles foi feita com o ChatGPT, o nome ficou assim. Há também leituras adicionais sobre homogeneização da linguagem. Recomendo a leitura do artigo ou até jogar o texto no NotebookLM e conversar com ele. (59:37) Guilherme: Hoje foi meio tumultuado, mas conseguimos chegar ao fim do episódio. Na semana que vem, não se esqueçam, teremos um episódio sobre o ECA Digital. Agradecemos a todos e todas que nos acompanharam até aqui. Nos encontraremos no próximo episódio do podcast Segurança Legal. Até a próxima. Vinícius: Até a próxima.

Neste episódio falamos sobre os principais temas de segurança digital e privacidade das últimas semanas, abordando assuntos que você precisa conhecer para entender o cenário atual da proteção de dados, segurança infantil online e inteligência artificial. Você vai descobrir como o Roblox e o Discord lidam com a verificação de idade e proteção de crianças na internet, incluindo os riscos de predadores digitais, mecanismos psicológicos de retenção e a ausência de controles parentais eficazes. Também abordamos o polêmico caso do Grok no X (antigo Twitter) gerando imagens de nudez de mulheres e menores de idade sem guardrails, e as medidas tomadas pela ANPD, Ministério Público Federal e Senacon contra a plataforma. Discutimos o acordo de adequação mútua entre Brasil e União Europeia em proteção de dados pessoais e o que isso representa para transferências internacionais de dados e oportunidades comerciais. Ainda comentamos a solicitação do FBI à Microsoft pelas chaves de criptografia BitLocker, a ação judicial contra a Meta por suposto acesso às mensagens criptografadas do WhatsApp, o fenômeno das personas digitais criadas por IA, como a “Aboriginal Steve Irwin”, e os deepfakes com celebridades. Por fim, apresentamos a WhisperSafe, novo patrocinador do podcast, um software de transcrição local com privacidade em foco, usando modelos Whisper da OpenAI sem envio de dados para a nuvem. Assine o podcast para não perder nenhum episódio, deixe sua avaliação nas plataformas e siga o Segurança Legal no Instagram, Mastodon, Blue Sky, YouTube e TikTok. Apoie o projeto independente em apoia.se/segurancalegal. Esta descrição foi realizada a partir do áudio do podcast com o uso de IA, com revisão humana. Acesse WhisperSafe – Transcreva áudio e grave reuniões direto no seu computador, mesmo offline. Rápido, leve e pronto para usar com qualquer IA. Use o cupom SEGLEG50 para 50% de desconto na sua assinatura. ShowNotes Grupo 1 – Roblox, crianças e proteção digital em plataformas de jogos ‘Estou sendo atacado por crianças’, diz Felca após ser alvo de protesto no Roblox Opinião: feito para viciar, Roblox tem lógica de cassino e vira caça-níquel para crianças Palcos no Discord serão bloqueados para adolescentes e restritos para grupos da mesma idade Hackers expose age-verification software powering surveillance web ‘O que adolescentes fizeram com cão Orelha acontece todas as noites em muitas casas do Brasil, ao vivo no Discord’, alerta juíza Vanessa Cavalieri Internal chats show how social media companies discussed teen engagement Como vão funcionar as novas regras do Discord para verificar idade no app? Grupo 2 – Grok, conteúdo sexual gerado por IA e responsabilização do X/Musk ANPD, MPF e Senacon recomendam que X impeça geração e circulação de conteúdos sexualizados indevidos por meio do Grok ANPD, MPF e Senacon determinam que X implemente de forma imediata medidas para corrigir falhas no Grok Masterful gambit: Musk attempts to monetize Grok’s wave of sexual abuse imagery Joint statement on AI-generated imagery and the protection of privacy Grupo 3 – Adequação mútua Brasil-UE em proteção de dados e multas na UE Brasil e União Europeia reconhecem adequação mútua em matéria de proteção de dados pessoais Violation de données : sanction de 5 millions d’euros à l’encontre de FRANCE TRAVAIL Violation de données : sanction de 42 millions d’euros à l’encontre des sociétés FREE MOBILE et FREE Más sanciones y de mayor importe: La AEPD sube el nivel de multas en 2025 Grupo 4 – Vigilância, privacidade e Estado The Department of Homeland Security is demanding that Google turn over information about random critics Microsoft is giving the FBI BitLocker keys US authorities reportedly investigate claims that Meta can read encrypted WhatsApp messages Grupo 5 – IA generativa e identidade ‘It’s AI blackface’: social media account hailed as the Aboriginal Steve Irwin is an AI character created in New Zealan Imagem do Episódio – Children’s Games (Bruegel) Transcrição do Episódio (00:00:08.000 –> 00:00:17.500) Bem-vindos e bem-vindas ao Café Segurança Legal, episódio 411, gravado em 24 de fevereiro de 2026. (00:00:17.500 –> 00:00:22.920) Eu sou Guilherme Goulart e junto com o Vinícius Serafim vamos trazer para vocês algumas notícias das últimas semanas. (00:00:22.920 –> 00:00:24.440) E aí, Vinícius, tudo bem? (00:00:24.440 –> 00:00:27.940) Olá, Guilherme, tudo bem? (00:00:24.440 –> 00:00:27.940) Olá aos nossos ouvintes. (00:00:28.180 –> 00:00:30.600) Você estava com saudade de gravar ou não? (00:00:30.600 –> 00:00:39.160) Cara, eu já estava até duvidando da minha capacidade de gravar de novo, porque a gente passou quase.. (00:00:30.600 –> 00:00:39.160) Vai fechar dois.. (00:00:39.160 –> 00:00:40.820) Um mês e pouco. (00:00:40.820 –> 00:00:45.280) O último foi ali em janeiro, não foi? (00:00:45.280 –> 00:00:46.720) Foi em janeiro que a gente gravou. (00:00:46.720 –> 00:00:51.000) Agora você me pegou, você me pegou no contrapé. (00:00:51.000 –> 00:00:57.820) Mas nós gravamos o episódio 410 da Retrospectiva, que se você não ouviu, está lá no dia 6 de janeiro. (00:00:58.180 –> 00:01:02.100) De 2026. (00:00:58.180 –> 00:01:02.100) Retrospectiva 2025. (00:01:03.780 –> 00:01:07.380) Bem, então, esse é o nosso momento de conversarmos sobre algumas notícias. (00:01:07.380 –> 00:01:10.240) Pegue o seu café e venha conosco para entrar em contato. (00:01:10.240 –> 00:01:18.760) Vocês já sabem, é lá no podcast.roba.segurançalegal.com, no Mastodon, no Instagram, no Blue Sky, no YouTube e no TikTok também. (00:01:18.760 –> 00:01:24.520) Você pode ver que tanto no TikTok quanto no YouTube você consegue ver também uns shorts lá que aparecem no Instagram também. (00:01:24.900 –> 00:01:30.420) A nossa campanha de financiamento coletivo, vocês já sabem, lá no apoia.se barra segurança legal. (00:01:30.420 –> 00:01:36.940) A gente sempre pede que você considere colaborar com esse projeto independente de proteção de conteúdo. (00:01:36.940 –> 00:01:41.960) E, Vinícius, temos uma novidade que é um novo patrocinador aqui no Segurança Legal. (00:01:42.500 –> 00:01:43.520) É isso aí, Guilherme. (00:01:43.520 –> 00:01:54.360) Tem a WhisperSafe, na verdade, o produto da WhisperSafe de uma startup que nós conhecemos, inclusive o dono da startup. (00:01:54.360 –> 00:02:04.360) É um software para transcrição de voz com um valor bastante acessível comparado com outros que tem no mercado. (00:02:05.420 –> 00:02:08.640) Ele faz transcrição tanto.. (00:02:08.640 –> 00:02:13.760) Eu tenho usado muito para fazer, para mandar comandos para IA. (00:02:13.760 –> 00:02:17.060) Eu fazia prompt tudo estruturadinho, digitando e tal. (00:02:17.060 –> 00:02:26.200) Agora, para programar, para criar scripts, criar alguns programas, para fazer alguns testes, eu tenho utilizado essencialmente ele para digitar. (00:02:26.200 –> 00:02:34.080) E tem uma funcionalidade muito interessante, que é a gravação e transcrição de reuniões, que eu também tenho utilizado. (00:02:35.220 –> 00:02:40.820) Independente do software que você utiliza, você abre ele, clica gravar a reunião, ele vai gravar todo o áudio da reunião. (00:02:40.820 –> 00:02:48.280) E depois que ele grava e você aperta lá o botãozinho para transcrever, ele te dá uma.. (00:02:48.280 –> 00:02:53.000) Ele tanto gera um arquivo com a transcrição bruta, se tu quiser usar com alguma IA, (00:02:53.000 –> 00:03:04.160) Como ele já deixa na área de transferência a tua transcrição com um prompt montado para te colar na IA que tu quer utilizar para fazer um resumo da tua reunião. (00:03:04.160 –> 00:03:07.500) Então, termina a reunião, cola na IA e pimba. (00:03:07.500 –> 00:03:16.880) O valor dele é um valor bastante acessível e, para os ouvintes do Segurança Legal, nós temos 20 cupons. (00:03:17.840 –> 00:03:28.700) O cupom é SEGLEG50, ele dá 50% de desconto vitalício, digamos assim. (00:03:28.700 –> 00:03:35.360) Você faz a assinatura, aplica o desconto, se fizer mensal ele vai aplicar a todos os pagamentos mensais (00:03:35.360 –> 00:03:40.080) E, se for anual, ele vai aplicar a todos os pagamentos anuais. (00:03:40.080 –> 00:03:44.540) Então, não é um desconto que vale só no primeiro ano ou só no primeiro pagamento. (00:03:44.540 –> 00:03:48.460) SEGLEG50 para os ouvintes do Segurança Legal. (00:03:49.080 –> 00:03:55.520) São 20 cupons, são 20 cupons que a gente tem aí, pelo menos para este episódio. (00:03:55.520 –> 00:04:01.320) E o mais importante, Vinícius, ele é um aplicativo que é construído com privacidade em foco. (00:04:01.320 –> 00:04:06.820) Ou seja, se você, os dados e toda a parte de transcrição, ela fica só na sua máquina, (00:04:06.820 –> 00:04:11.020) Não vai para a nuvem, a não ser que você queira depois usar isso no MyA e tal, (00:04:11.020 –> 00:04:14.580) Mas, assim, para assuntos mais críticos. (00:04:14.580 –> 00:04:18.560) Se você quiser ter lá para fazer uma ata depois, isso fica só na sua máquina. (00:04:18.560 –> 00:04:24.280) Ele faz, ele usa os modelos da Whisper, isso está lá na interface, está muito claro. (00:04:24.280 –> 00:04:31.040) Ele usa os modelos da, os modelos Whisper da OpenAI, que são modelos que rodam local na máquina. (00:04:31.040 –> 00:04:35.460) E o interessante é que tu não precisa nem ter uma placa de vídeo, não precisa ter GPU nem nada, (00:04:35.460 –> 00:04:39.280) Ele funciona muito bem, eu testei no meu notebook, não tem placa de vídeo dedicada. (00:04:40.700 –> 00:04:45.580) E funcionou muito bem, assim, ele é bastante rápido. (00:04:45.580 –> 00:04:52.320) E eu tenho feito os testes até para ver a questão de velocidade, já que tem os modelos disponíveis lá. (00:04:52.320 –> 00:04:55.000) Eu estava usando sempre o Turbo, assim, vou usar o melhor. (00:04:55.000 –> 00:05:00.500) Aí eu resolvi começar a usar o Medium e o Small lá dos modelos. (00:05:00.500 –> 00:05:04.580) E, cara, o Small, ele dá umas erradas, assim, sabe? (00:05:04.580 –> 00:05:06.260) Mas o Medium funciona muito bem. (00:05:06.260 –> 00:05:08.060) Tá bom. (00:05:08.840 –> 00:05:15.480) Então, basta você acessar o whispersafe.ai.ai, você vai ver lá todos os valores. (00:05:15.480 –> 00:05:19.920) Na hora do pagamento, pode usar o cupom SEGLEG50 e vamos lá. (00:05:19.920 –> 00:05:24.080) Bem-vindos, então, ao novo patrocinador do podcast Segurança Legal. (00:05:24.080 –> 00:05:30.480) Vamos para os temas, então, Vinícius, desses últimos dois meses, dá para se dizer aí. (00:05:30.480 –> 00:05:32.680) Hoje já estamos aí no dia 24 de fevereiro. (00:05:32.680 –> 00:05:44.260) Bastante coisa acontecendo, mas nós vamos, em vez de comentar propriamente as notícias, claro que nós vamos citá-las aqui, mas nós dividimos em alguns grupos. (00:05:44.340 –> 00:05:49.420) De temas que nos chamaram a atenção e que também foram temas importantes aí nas últimas semanas. (00:05:49.420 –> 00:05:53.860) O primeiro deles diz respeito à questão da proteção da criança na internet. (00:05:53.860 –> 00:05:56.400) Proteção digital, sobretudo em plataformas. (00:05:56.400 –> 00:06:00.200) Você que nos acompanha aqui sabe que a questão da proteção de criança é importante. (00:06:00.200 –> 00:06:04.860) A gente tem diversos, para esse podcast, a gente tem diversos episódios gravados sobre isso. (00:06:05.100 –> 00:06:11.420) Chegamos a comentar, inclusive, um episódio mais recente também sobre o ECA Digital, Vinícius, se você puder ver o número aí para nós. (00:06:11.420 –> 00:06:24.280) E, basicamente, o que nós estamos vendo mais recentemente é toda uma questão sobre como tornar essas plataformas, os problemas envolvendo plataformas utilizadas por crianças. (00:06:24.280 –> 00:06:33.320) E cada vez mais as crianças têm usado, seja o discórdio, mas aqui o foco dessas notícias é o Roblox. (00:06:33.320 –> 00:06:38.740) Então, se você tem filho, provavelmente já ouviu falar sobre Roblox, que é um jogo. (00:06:38.740 –> 00:06:44.020) Dá para dizer que é um jogo, mas que simula quase como um ambiente, assim. (00:06:38.740 –> 00:06:44.020) Virtual. (00:06:44.020 –> 00:06:47.600) Eu cheguei a jogar ele logo que ele apareceu. (00:06:47.600 –> 00:06:52.020) Assim, não tão logo, mas os colegas do meu filho começaram a jogar. (00:06:52.020 –> 00:06:54.900) Ai, meu filho veio com essa história do Roblox. (00:06:54.900 –> 00:06:57.140) E aí, disse, não, beleza, vamos ver. (00:06:57.140 –> 00:06:58.860) Aí eu entrei com ele. (00:06:59.320 –> 00:07:02.180) Cara, é um ambiente, é um ambiente virtual. (00:07:02.180 –> 00:07:08.400) Para mim, me lembrou muito aquele Second Life, tá ligado? (00:07:08.400 –> 00:07:09.320) Sim, Second Life. (00:07:09.320 –> 00:07:11.100) Me lembrou muito aquilo, então. (00:07:11.100 –> 00:07:15.880) E aí, dentro, tu tem espaços. (00:07:15.880 –> 00:07:19.980) Que tu acessa aplicações, jogos e tudo mais. (00:07:19.980 –> 00:07:22.560) Tu pode criar, inclusive, e tal. (00:07:22.700 –> 00:07:26.080) E aí, ele tem uma moeda interna no jogo, tá? (00:07:26.080 –> 00:07:28.080) Ele tem grana envolvida. (00:07:28.080 –> 00:07:36.080) E, cara, em cinco minutos de Fussaclo ali, eu larguei para o meu filho, ó, tem jogos melhores (00:07:36.080 –> 00:07:36.640) Para te jogar. (00:07:36.640 –> 00:07:39.060) Tu não vai jogar isso aqui. (00:07:39.060 –> 00:07:44.520) Justamente porque é um ambiente, eu percebi, o que eu percebi de cara, e se confirmou depois, (00:07:44.520 –> 00:07:47.180) Um ambiente muito descontrolado, entende? (00:07:47.680 –> 00:07:56.360) Um ambiente muito descontrolado, com muita, assim, nomes estranhos de personagens, todo (00:07:56.360 –> 00:08:03.060) Mundo pode se comunicar com todo mundo, então, é um negócio bem estranho. (00:08:03.060 –> 00:08:04.880) Pelo menos, era. (00:08:04.880 –> 00:08:06.060) A percepção. (00:08:06.060 –> 00:08:06.260) Não entrei mais para jogar. (00:08:06.260 –> 00:08:11.720) Mas aí, pelo que a gente vê agora nas reações e notícias e tudo mais, pelo visto, (00:08:11.720 –> 00:08:12.580) Continua estranho. (00:08:12.580 –> 00:08:13.620) Continua estranho. (00:08:13.620 –> 00:08:18.880) O, o, a grande questão aqui é que, por fora, e isso está acontecendo no mundo (00:08:18.880 –> 00:08:20.140) Inteiro, não é só no Brasil. (00:08:20.140 –> 00:08:23.820) No Brasil, por conta do ECA Digital, mas assim, começa.. (00:08:23.820 –> 00:08:24.660) Episódio 400, viu, Guilherme? (00:08:24.660 –> 00:08:25.940) Tá, legal. (00:08:25.940 –> 00:08:26.660) Episódio 400, isso é legal. (00:08:26.660 –> 00:08:32.380) É que começa a se ampliar toda a discussão de como você fazer a verificação de idade (00:08:32.380 –> 00:08:34.120) De pessoas nessas plataformas. (00:08:34.120 –> 00:08:41.000) Então, aqui a gente junta nesse mesmo pacote o Roblox e também o Discord. (00:08:41.360 –> 00:08:43.840) E aí, uma coisa muito interessante. (00:08:43.840 –> 00:08:48.460) Que gerou, assim, até um fenômeno social, me parece que relevante. (00:08:48.460 –> 00:08:52.160) Crianças começaram a protestar lá, porque as crianças seriam os beneficiários. (00:08:52.160 –> 00:08:56.820) Mas começaram a protestar por conta das novas medidas de verificação de idade. (00:08:56.820 –> 00:08:59.280) Aí, o Felca foi alvo de protesto e tal. (00:08:59.280 –> 00:09:05.920) E tem as crianças lá, simulando um protesto, segurando cartazes lá dentro do Roblox. (00:09:07.520 –> 00:09:11.380) Saíram também notícias dizendo, e aí, mais ou menos na tua percepção, Vinícius, (00:09:11.380 –> 00:09:16.720) De que o Roblox, como acontece com grandes plataformas, ele teria uma lógica de cassino, (00:09:16.720 –> 00:09:21.860) Ou seja, as crianças ficariam ali, utilizariam gatilhos psicológicos, (00:09:21.860 –> 00:09:26.860) Como já ocorre em redes sociais, para que as crianças ficassem mais tempo lá dentro. (00:09:26.860 –> 00:09:33.160) E aí, também começou a se ventilar de que predadores sexuais estariam dentro do Roblox, (00:09:33.160 –> 00:09:36.760) Se fazendo passar por crianças. (00:09:33.160 –> 00:09:36.760) Disfarçados aí. (00:09:36.760 –> 00:09:40.700) Nos Estados Unidos, isso é um problema bem sério lá, justamente com isso. (00:09:40.700 –> 00:09:52.020) E teve o CEO do Roblox, ele teve lá no episódio do The Hard Fork. (00:09:53.020 –> 00:09:59.060) Eu já vejo o número de episódios aqui, mas o nome do CEO é Dave Bazzucchi, tá? (00:09:59.060 –> 00:10:06.020) E, cara, o pessoal do The Hard Fork tentou, assim, impressionou, foi uma coisa que ficou até tenso, sabe? (00:10:06.020 –> 00:10:08.940) Não é normal, assim, tu ver esse episódio do The Hard Fork desse jeito. (00:10:08.940 –> 00:10:14.100) E o cara sempre saindo pela tangente, assim, e perguntas bem diretas. (00:10:14.460 –> 00:10:21.300) Em termos de controle de comunicação, a questão de deixar adultos falar com crianças, assim, várias coisas. (00:10:21.300 –> 00:10:23.420) E ele sempre dando evasiva. (00:10:23.420 –> 00:10:26.320) Ele não.. (00:10:23.420 –> 00:10:26.320) Assim, foi muito ruim, sabe? (00:10:26.320 –> 00:10:32.020) A impressão que tu tens é que o cara foi ali para tentar se justificar, (00:10:32.020 –> 00:10:35.280) Não aceitando os problemas que ele tem na plataforma. (00:10:35.280 –> 00:10:38.800) Isso o CEO da própria Roblox, sabe? (00:10:38.800 –> 00:10:40.320) Na própria empresa. (00:10:40.320 –> 00:10:50.300) Então, isso me deixou ainda mais convencido de que é uma empresa que não tem preocupação nenhuma (00:10:50.300 –> 00:10:54.240) Com essa questão de segurança de crianças e tudo mais, entende? (00:10:54.240 –> 00:10:55.540) É bem delicado. (00:10:55.540 –> 00:10:58.760) Se o pessoal já se preocupa com o Discord, o Roblox é muito pior. (00:10:58.760 –> 00:11:00.000) É muito pior. (00:11:00.000 –> 00:11:03.140) Em termos de possibilidades de comunicação. (00:11:03.140 –> 00:11:06.380) É uma reportagem aqui da Folha de São Paulo. (00:11:06.420 –> 00:11:10.920) Pelo Daniel Mariani, ele destaca justamente isso. (00:11:10.920 –> 00:11:13.660) Inclusive de monetização. (00:11:13.660 –> 00:11:18.120) Práticas predatórias em games e monetiza compulsão e frustrações. (00:11:18.120 –> 00:11:22.720) Explora mecanismos psicológicos como medo de ficar fora da plataforma. (00:11:22.720 –> 00:11:25.060) Ficar de fora e perda de noção de tempo. (00:11:25.060 –> 00:11:27.540) Então, ele conta uma historinha que ele sai com o filho e o filho diz (00:11:27.540 –> 00:11:31.600) Olha, nós temos que voltar até tal hora porque vai acontecer um evento lá no Roblox (00:11:31.600 –> 00:11:34.920) E eu preciso estar lá e enfim. (00:11:35.800 –> 00:11:42.840) E aí, a crítica toda é também de que haveria uma falta de vontade, digamos assim, (00:11:42.840 –> 00:11:46.920) Da empresa de adotar controles parentais e também a questão da verificação da idade. (00:11:46.920 –> 00:11:52.820) E a verificação da idade que começa agora também a ficar mais presente agora em março. (00:11:52.820 –> 00:11:55.440) Tudo indica que vai acontecer também no Discord. (00:11:55.720 –> 00:11:57.760) Então, isso.. (00:11:57.760 –> 00:12:01.500) E também o Discord, Vinícius, se você quiser falar logo a seguir, (00:12:01.500 –> 00:12:07.160) Mas o Discord também aplicando novas formas de controle parental. (00:12:07.160 –> 00:12:11.440) Mas a grande discussão, e mais uma vez, isso está acontecendo no Brasil e no mundo, é (00:12:11.440 –> 00:12:17.200) Mas qual vai ser ou quais serão as medidas de controle de identidade. (00:12:18.080 –> 00:12:27.420) Então, se fala em biometria facial, se fala em envio de documentos e tal, e aí a grande preocupação que se coloca (00:12:27.420 –> 00:12:33.320) É no aumento das práticas de vigilância sobre como, que as empresas vão lidar com isso, (00:12:33.320 –> 00:12:39.040) Sobre o fato de a biometria facial ser um dado sensível, que poderia ser utilizado para outras sinalidades. (00:12:39.040 –> 00:12:47.020) Uma das notícias aqui mostra que o próprio Discord estava usando uma empresa lá, ou contratou uma empresa de verificação (00:12:47.020 –> 00:12:53.380) Que tinha conexões, que é a tal da persona lá, conexões no site deles, dizia mesmo (00:12:53.380 –> 00:12:55.840) This is a US government system. (00:12:55.840 –> 00:13:01.240) Mas aí que tá, Guilherme, assim, a gente tem um problema bem sério para resolver aí, tá? (00:13:01.240 –> 00:13:08.060) Porque ao mesmo tempo que se quer que as empresas consigam fazer a verificação de idade, (00:13:09.040 –> 00:13:11.160) E aí sim, é ok. (00:13:11.160 –> 00:13:12.660) O que que eu faço essa verificação de idade? (00:13:12.660 –> 00:13:17.000) O que que eu faço de um jeito que eu consiga ter um mínimo de confiança (00:13:17.000 –> 00:13:20.060) De que a criatura não tá mentindo pra mim, que o Zora não tá mentindo pra mim (00:13:20.060 –> 00:13:22.420) E tá entrando com menos de 13 ou coisa parecida? (00:13:22.420 –> 00:13:25.660) Então, eu preciso uma forma de verificar isso. (00:13:25.660 –> 00:13:28.400) Tu vai verificar como? (00:13:28.400 –> 00:13:30.080) Imagina a própria empresa. (00:13:30.080 –> 00:13:34.680) Ela vai usar reconhecimento facial para tentar identificar a idade? (00:13:34.680 –> 00:13:36.440) Ela vai pedir documentação? (00:13:38.360 –> 00:13:40.020) Não sei se isso é bom, se é ruim, entende? (00:13:40.020 –> 00:13:42.000) Eu só tô com o problema. (00:13:42.000 –> 00:13:46.220) Aí, o ideal, eu não gostaria de ficar dando minha identidade pra tudo quanto é empresa. (00:13:46.220 –> 00:13:50.460) Então, uma outra opção o governo tem as informações. (00:13:50.460 –> 00:13:54.360) Uma agência governamental tem as informações, as nossas informações. (00:13:54.360 –> 00:13:55.580) Sabe a idade que a gente tem. (00:13:55.580 –> 00:13:57.540) Tem toda a comprovação de quem a gente é. (00:13:58.220 –> 00:14:07.340) Será que não dá pra ter um protocolo que, de forma anônima, eu acesso um site e esse site (00:14:07.340 –> 00:14:15.160) Conversa com o site do governo e aí eu converso com o site do governo e digo, gera aí um token (00:14:15.160 –> 00:14:21.420) Pra mim, eu sou fulano, gera um token dizendo que eu tenho mais de 18 anos ou tem mais de 13 (00:14:21.420 –> 00:14:22.460) Ou coisa parecida. (00:14:22.460 –> 00:14:27.360) Parecido com o que a gente já faz no Alt pra fazer autenticação quando a gente usa o Google e tudo mais. (00:14:27.360 –> 00:14:31.720) Parecido com isso, mas em vez de dizer quem nós somos, ele diz que idade que a gente tem. (00:14:31.720 –> 00:14:32.860) Tá? (00:14:32.860 –> 00:14:36.000) Só que daí tu tem vários outros problemas. (00:14:36.000 –> 00:14:38.380) Ok, o site pode não saber quem tu é por ali. (00:14:38.380 –> 00:14:39.360) Não tem problema. (00:14:39.360 –> 00:14:41.460) E aí tem outro jeito de saber quem tu mas enfim. (00:14:41.460 –> 00:14:43.180) Até porque você vai ter um cadastro lá. (00:14:43.240 –> 00:14:43.960) Exato. (00:14:43.960 –> 00:14:51.560) Então assim, ok, ao mesmo tempo tu vai estar dizendo pro governo o que que tu tá acessando. (00:14:51.560 –> 00:14:57.260) Então se o governo começar a registrar lá na hora de consultar quem tá consultando o teu cadastro (00:14:57.260 –> 00:15:00.900) Ou pra quem tu tá se autenticando, ele sabe o que que tu tá acessando. (00:15:00.900 –> 00:15:06.060) E aí teve um problema recente, a gente chegou a comentar aqui, eu só não lembro se foi na (00:15:06.060 –> 00:15:10.120) Inglaterra especificamente ou foi na União Europeia, tá? (00:15:10.120 –> 00:15:11.900) E se eu não tô enganado, foi na Inglaterra, cara. (00:15:11.900 –> 00:15:19.940) Mas eles estavam com a demanda de, pra acessar site pornográfico, tu tem que dar a tua (00:15:19.940 –> 00:15:23.300) Identificação real, tá? (00:15:23.300 –> 00:15:28.080) Pra que o site tenha certeza de que tu é o maior de idade. (00:15:28.080 –> 00:15:36.360) E aí começou uma outra discussão da questão da privacidade das pessoas que acessam (00:15:36.360 –> 00:15:37.600) Esses sites e tudo mais. (00:15:38.100 –> 00:15:46.060) Então eu não vejo uma solução perfeita, assim, que empresa privada não guarde as informações (00:15:46.060 –> 00:15:48.760) Ou não tem um repositório de informações pra fazer isso. (00:15:48.760 –> 00:15:52.560) Tem uma solução que já é conhecida que é uma chamada, com a chamada Meu ID. (00:15:52.560 –> 00:15:59.420) Eu uso pra algumas plataformas de jogos, que a ideia é justamente essa, tu se autentica (00:15:59.420 –> 00:16:04.100) Com a plataforma, com a tua documentação, faz prova, faz o esquema da imagem e tudo mais. (00:16:04.100 –> 00:16:06.140) Aí tu usa ela pra se autenticar uma plataforma. (00:16:06.140 –> 00:16:11.660) Então, ou a gente vai ter que ter uma empresa como essa, ou vai ter que vincular com algum (00:16:11.660 –> 00:16:12.500) Órgão do governo. (00:16:12.500 –> 00:16:18.140) Eu não vejo uma saída diferente pro Discord, por exemplo. (00:16:18.140 –> 00:16:21.540) Eu não vejo uma saída diferente pro Facebook. (00:16:22.220 –> 00:16:27.240) Como é que eu vou autenticar, como é que eu vou saber que o usuário tem mais certa idade, (00:16:27.240 –> 00:16:37.040) Sem que eu possa ser enganado e sem pedir uma confirmação mais consistente, documental, (00:16:37.040 –> 00:16:43.280) Nem que seja interfaceada ou intermediada pelo governo ou por uma empresa privada, (00:16:44.460 –> 00:16:49.760) Que diga, não, Vinícius realmente tem mais de 13 anos. (00:16:49.760 –> 00:16:51.620) É um problema não. (00:16:51.620 –> 00:16:53.520) Eu não vejo uma solução fácil pra isso. (00:16:53.520 –> 00:16:55.720) É um problema de privacidade. (00:16:55.720 –> 00:17:01.940) Essa questão que eu comentei aqui desse persona que o Discord tava usando, (00:17:01.940 –> 00:17:05.660) A grande questão era que era um negócio quase como um data broker de verificação (00:17:05.660 –> 00:17:11.980) Que iria ser utilizado para fins de vigilância estatal. (00:17:11.980 –> 00:17:17.900) E aí o Discord, depois que isso vira notícia, eles voltam atrás. (00:17:17.900 –> 00:17:19.940) Eles dizem, nós não vamos mais usar isso. (00:17:19.940 –> 00:17:21.100) Ou seja, assim, tiram. (00:17:21.100 –> 00:17:23.000) O problema é um problema de privacidade. (00:17:23.000 –> 00:17:27.280) Você poderia, eu imagino, Vinícius, que se todo mundo tivesse, (00:17:27.280 –> 00:17:31.960) Levasse proteção de dados a sério, você poderia sim ter um protocolo (00:17:31.960 –> 00:17:36.560) Em que empresas e Estado poderiam fornecer um meio de autenticação (00:17:36.560 –> 00:17:39.540) Privacy-friendly. (00:17:39.540 –> 00:17:43.860) Ou seja, sem a coleta de informações sobre quem acessou o quê. (00:17:43.860 –> 00:17:48.360) Eles, ambos os lados, ou todos os lados, deveriam abrir mão disso. (00:17:48.360 –> 00:17:53.080) Mas nós sabemos que no estado atual de coisas, isso não vai acontecer. (00:17:53.080 –> 00:17:53.800) É o contrário. (00:17:53.800 –> 00:17:57.440) O que essa notícia mostra é que as empresas e governos estão, (00:17:58.560 –> 00:18:02.820) Frequentemente, caminhando para utilizar essa desculpa da verificação (00:18:02.820 –> 00:18:04.760) Para aumentar o monitoramento sobre as pessoas. (00:18:04.760 –> 00:18:06.620) E essa que me parece que é a preocupação. (00:18:06.620 –> 00:18:12.060) Enfim, nós vamos deixar, como sempre, todas as notícias lá no Show Notes. (00:18:12.060 –> 00:18:15.020) Tem outras coisas aqui, se você se interessa por essa questão. (00:18:15.020 –> 00:18:18.660) O papel do Discord em questão de agressão de animais, (00:18:18.660 –> 00:18:21.040) Que teve aí recentemente com o caso do Cão Orelha. (00:18:21.040 –> 00:18:25.860) E também sobre como empresas internamente discutiram e sabem. (00:18:25.860 –> 00:18:29.540) O próprio Instagram sabia como o próprio Instagram fazia mal para meninas (00:18:29.540 –> 00:18:30.680) E para adolescentes e tudo mais. (00:18:30.680 –> 00:18:32.440) Então, isso continua acontecendo. (00:18:32.440 –> 00:18:35.160) Documentos internos aí vazados. (00:18:35.160 –> 00:18:40.440) Como acontece, demonstram que eles sabem dos potenciais maléficos. (00:18:40.440 –> 00:18:46.680) Para adolescentes e continuam oferecendo as plataformas ou serviços (00:18:46.680 –> 00:18:49.700) Sem levar em consideração a proteção da criança e do adolescente. (00:18:49.700 –> 00:18:53.220) Então, fica nesse primeiro grupo aí, Vinícius. (00:18:54.120 –> 00:18:54.640) Perfeito. (00:18:54.640 –> 00:18:57.720) Segundo grupo, tem a ver também. (00:18:57.720 –> 00:19:00.300) Tem a ver com crianças e adolescentes, mas não somente. (00:19:00.300 –> 00:19:03.120) Mas tem a ver também com proteção de.. (00:19:03.120 –> 00:19:05.740) Sobretudo de mulheres na internet, da imagem de mulheres (00:19:05.740 –> 00:19:12.360) E sobre como a IA tem sido utilizada especificamente pelo X ou Twitter, Vinícius? (00:19:12.360 –> 00:19:15.660) Todo mundo que fala X logo depois tem que dizer o antigo Twitter. (00:19:15.660 –> 00:19:17.800) Mas todo mundo já sabe que o X é o antigo Twitter. (00:19:18.040 –> 00:19:20.500) Você fica meio com um vício ali. (00:19:20.500 –> 00:19:22.880) E aí, o que começou? (00:19:22.880 –> 00:19:24.060) O nome virou.. (00:19:24.060 –> 00:19:26.180) Parece que o nome virou o X antigo Twitter mesmo. (00:19:26.180 –> 00:19:27.440) Junto. (00:19:27.440 –> 00:19:28.400) Que nem a HBO. (00:19:28.400 –> 00:19:31.180) Viu a HBO Max, que era HBO. (00:19:31.180 –> 00:19:33.280) Aí depois virou a HBO Max. (00:19:33.280 –> 00:19:34.760) Aí depois foi Max. (00:19:34.760 –> 00:19:35.980) Aí tinha.. (00:19:35.980 –> 00:19:36.140) Gol. (00:19:36.140 –> 00:19:38.360) Aí voltaram com a HBO agora. (00:19:38.360 –> 00:19:40.940) Eu tenho a assinatura deles lá. (00:19:40.940 –> 00:19:41.360) Meu Deus. (00:19:41.360 –> 00:19:44.700) Eu nem sei mais o que eu tô assinando lá, porque eu não sei mais o nome desse. (00:19:44.700 –> 00:19:51.960) E aí a questão que, enfim, nesses últimos meses aí virou, uma notícia muito forte (00:19:51.960 –> 00:19:57.740) Foi que o pessoal pedia lá pro Grock no X pra que ele tirasse, deixasse mulheres nuas (00:19:57.740 –> 00:20:02.920) Ou tirasse a roupa de mulheres, inclusive de crianças. (00:20:03.660 –> 00:20:10.520) E naquela perspectiva, de que a ferramenta é neutra, a ferramenta só faz aquilo que (00:20:10.520 –> 00:20:16.440) O usuário pede pra ela fazer, a culpa não é nossa e tal, mas ao mesmo tempo a ferramenta (00:20:16.440 –> 00:20:22.400) Era programada sem guardrails ali pra despir pessoas. (00:20:22.400 –> 00:20:28.940) E se ela pode ser programada para despir pessoas, me parece que também é fácil colocar guardrails (00:20:28.940 –> 00:20:35.400) Aí pra impedir que ela dispa, dispa, despir, despir pessoas. (00:20:35.400 –> 00:20:37.920) Acho que eu nunca tinha usado o verbo despir dessa forma. (00:20:37.920 –> 00:20:39.840) Então, é.. (00:20:39.840 –> 00:20:41.080) E aí o que que aconteceu? (00:20:41.080 –> 00:20:43.860) Não sei se você quer fazer uma observação agora ou depois aqui, só pra.. (00:20:43.860 –> 00:20:45.080) Não, pode sim, pode sim, pode sim. (00:20:45.080 –> 00:20:46.580) Aí o que que aconteceu? (00:20:46.580 –> 00:20:52.860) Foi toda uma pressão em cima do X, Elon Musk chega e diz, não, olha, nós vamos, (00:20:52.860 –> 00:21:00.340) Então vamos ampliar os controles aqui, só vai poder despir pessoas quem tiver a conta (00:21:00.340 –> 00:21:01.920) Paga do X. (00:21:01.920 –> 00:21:09.820) E obviamente que daí a emenda saiu pior que o soneto e no Brasil também já vimos movimentações, (00:21:10.160 –> 00:21:17.560) De três entidades aqui, a NPD, Ministério Público Federal e Senacom, em primeiro lugar fizeram (00:21:17.560 –> 00:21:25.420) Uma recomendação lá em janeiro e agora mais recentemente, depois da resposta do X, esses (00:21:25.420 –> 00:21:32.400) Três órgãos entenderam que as medidas foram insuficientes e cada um deles, na medida das (00:21:32.400 –> 00:21:36.620) Suas competências, iniciou um processo pra determinar. (00:21:36.620 –> 00:21:42.500) Aí sim, antes tinham sugerido medidas, o X informou as medidas que foram tomadas, eles (00:21:42.500 –> 00:21:47.500) Entenderam que não foram suficientes e a partir de agora começaram, cada um na medida das (00:21:47.500 –> 00:21:53.000) Suas competências, procedimentos administrativos, seja a NPD, uma medida preventiva, o Ministério (00:21:53.000 –> 00:21:58.960) Público também, um procedimento interno e a Senacom também numa medida cautelar administrativa (00:21:58.960 –> 00:22:01.700) Determinando que eles imediatamente parem. (00:22:01.700 –> 00:22:08.720) E implementem soluções técnicas e administrativas pra impedir a geração de imagens de pessoas (00:22:08.720 –> 00:22:10.000) Nuas. (00:22:10.620 –> 00:22:16.580) E pra variar. (00:22:10.620 –> 00:22:16.580) Pra variar as maiores vítimas disso foram mulheres, tá? (00:22:16.580 –> 00:22:19.800) E inclusive menores de idade, tá? (00:22:19.800 –> 00:22:20.800) E adolescentes. (00:22:20.800 –> 00:22:25.920) Isso foi o que causou, claro que, mesmo que não tivesse menores de idade envolvidas, (00:22:25.920 –> 00:22:32.620) Isso já gerou bastante polêmica, mas com menores de idade é a coisa.. (00:22:33.300 –> 00:22:37.840) E aí uma coisa, Guilherme, só uma observação, a gente já fala há muitos anos aqui no Segurança (00:22:37.840 –> 00:22:42.880) Legal, há muito tempo, essa questão da super exposição das crianças na internet e muitas (00:22:42.880 –> 00:22:43.960) Vezes pelos próprios pais. (00:22:43.960 –> 00:22:48.920) Quando a gente falava assim, ó, não expõe, não fica botando foto, não sei o quê, tu não (00:22:48.920 –> 00:22:50.900) Sabe o que vai poder ser feito com isso amanhã. (00:22:52.040 –> 00:22:56.620) E eu lembro de estar falando e falando sobre isso em 2015, em escolas, fazer umas palestras (00:22:56.620 –> 00:22:59.020) Assim, falando pro pessoal exatamente nesses termos. (00:22:59.020 –> 00:23:07.800) E agora aqui estamos nós em 2026 com o X antigo Twitter, uma ferramenta de ar embutida (00:23:07.800 –> 00:23:13.940) Que, cara, tira a roupa de adolescente, menor de idade e tudo mais. (00:23:14.480 –> 00:23:19.600) E aí, e mesmo que você seja cuidadoso com a imagem dos filhos e tal, que é realmente (00:23:19.600 –> 00:23:20.500) A recomendação.. (00:23:20.500 –> 00:23:22.560) As escolas tinham foto, publicam, é um.. (00:23:22.560 –> 00:23:28.740) Exato, não, e ainda você tem pessoas públicas, que eventualmente, eventualmente não, (00:23:28.740 –> 00:23:34.940) Mas pessoas públicas que têm a sua imagem publicada em função da sua, da sua atividade, (00:23:34.940 –> 00:23:40.600) Sei lá, uma política, pessoas do ramo político, enfim, artistas e tudo mais, e ainda (00:23:40.600 –> 00:23:46.220) Assim não há, me parece, aliás, eu tenho certeza que não há um direito de pessoas (00:23:46.220 –> 00:23:53.460) Usarem IA pra macular a imagem de mulheres, inclusive teve notícias, pegaram lá uma (00:23:53.460 –> 00:23:58.420) Primeira ministra, não lembro exatamente de qual país, e aí começaram a fazer isso (00:23:58.420 –> 00:24:02.200) Com a imagem dela pra desqualificá-la, enfim. (00:24:02.200 –> 00:24:10.580) E aí acaba entrando, Vinícius, um pouco naquilo, eu vou puxar lá pro grupo 6, (00:24:10.580 –> 00:24:16.200) Mas tem um pouco a ver, o Vinícius me mandou esses dias uma notícia de um.. (00:24:16.200 –> 00:24:21.120) Seria um aborígine, da Nova Zelândia, que fazia vídeos.. (00:24:21.120 –> 00:24:21.760) O Steve Irving. (00:24:21.760 –> 00:24:23.340) Conta aí a história, conta aí a história. (00:24:23.340 –> 00:24:23.680) O Steve Irving. (00:24:23.680 –> 00:24:24.440) . (00:24:24.440 –> 00:24:26.260) É inacreditável. (00:24:26.260 –> 00:24:29.200) O Steve Irving, o Steve Irving é um.. (00:24:29.200 –> 00:24:37.740) Um aborígine, australiano, que faz vídeos.. (00:24:37.740 –> 00:24:38.240) Neo-zelandês. (00:24:38.240 –> 00:24:38.740) Neo-zelandês. (00:24:38.740 –> 00:24:39.380) Neo-zelandês. (00:24:39.380 –> 00:24:42.400) É Nova Zelândia, não misturar Nova Zelândia com a Austrália. (00:24:42.400 –> 00:24:43.140) Nada. (00:24:43.140 –> 00:24:49.400) Neo-zelandês, que faz vídeos, aqueles vídeos assim, meio de aventura, assim, de ver os bichos (00:24:49.400 –> 00:24:50.780) De perto e meio.. (00:24:50.780 –> 00:24:55.620) Encontra uma cobra e mexe na cobra e um escorpião e por aí vai. (00:24:55.700 –> 00:24:56.700) Esses vídeos assim, sabe? (00:24:56.700 –> 00:24:57.140) E mostrando.. (00:24:57.140 –> 00:25:00.160) Mas mostrando os animais lá da Nova Zelândia. (00:25:00.160 –> 00:25:01.120) Sim, exatamente. (00:25:01.120 –> 00:25:02.460) Fazendo um negócio.. (00:25:02.460 –> 00:25:04.060) Cara, um negócio muito bem feito. (00:25:04.060 –> 00:25:05.340) Um negócio muito bem feito. (00:25:05.340 –> 00:25:06.800) Tipo um National Geographic, assim. (00:25:06.800 –> 00:25:09.320) Tinha um outro cara, aquele cara que morreu.. (00:25:09.320 –> 00:25:13.500) Bem conhecido, ele morreu com ferrão de uma arraia. (00:25:13.500 –> 00:25:14.200) Uma arraia. (00:25:14.200 –> 00:25:15.560) No peito. (00:25:15.560 –> 00:25:18.040) Eu não lembro o nome dele, mas tudo bem. (00:25:18.040 –> 00:25:21.040) .. (00:25:21.040 –> 00:25:24.880) E esse personagem é uma vibe muito parecida, tá? (00:25:25.700 –> 00:25:30.620) Cara, um negócio com, assim, muita gente seguindo. (00:25:30.620 –> 00:25:37.660) Houve 90 mil pessoas no Instagram e aí começou a chamar muita atenção, muita atenção. (00:25:37.660 –> 00:25:42.600) E aí o cara que criou o personagem veio ao público e dizia, ó, esse cara não existe. (00:25:43.400 –> 00:25:47.980) O Steve Irving era o cara que morreu com ferrão de arraia. (00:25:49.420 –> 00:25:50.400) Sim, verdade. (00:25:50.400 –> 00:25:51.480) Na notícia, sim. (00:25:51.480 –> 00:25:53.080) Eu misturei aqui que ele chamou.. (00:25:53.080 –> 00:25:54.620) É o Aboriginal Steve Irving. (00:25:54.620 –> 00:25:56.860) É o Steve Irving aborigine. (00:25:56.860 –> 00:25:57.340) Exatamente. (00:25:57.340 –> 00:25:59.780) O Steve Irving é o cara real que morreu. (00:25:59.780 –> 00:26:00.720) Isso, isso. (00:26:00.720 –> 00:26:01.220) Isso. (00:26:01.220 –> 00:26:03.380) E o nome do cara que.. (00:26:03.380 –> 00:26:06.220) Essa persona digital criada. (00:26:07.620 –> 00:26:09.340) Quem criou foi o.. (00:26:09.340 –> 00:26:10.400) Quem criou foi o.. (00:26:10.400 –> 00:26:13.720) O Keegan, John Manson, o cara que fez a.. (00:26:13.720 –> 00:26:15.140) Que criou o personagem. (00:26:15.140 –> 00:26:17.260) Cara, eu não tenho o nome do personagem aqui. (00:26:17.260 –> 00:26:20.040) Seria o Bush Legend. (00:26:20.040 –> 00:26:20.480) Mas.. (00:26:20.480 –> 00:26:21.320) Bush Legend. (00:26:21.320 –> 00:26:22.260) Esse é o canal. (00:26:22.260 –> 00:26:23.760) Esse é o canal, Bush Legend. (00:26:23.760 –> 00:26:24.520) O Bush Legend. (00:26:24.520 –> 00:26:25.260) A conta aqui, ó. (00:26:25.260 –> 00:26:26.260) Tá separado aqui. (00:26:26.260 –> 00:26:27.280) Bush Legend, a conta. (00:26:27.780 –> 00:26:30.500) Mas o interessante é que não é a conta em si, tá? (00:26:30.500 –> 00:26:33.260) Quem quiser olhar o Bush Legend lá, deve estar no ar ainda esse negócio. (00:26:33.260 –> 00:26:35.240) O interessante não é a conta em si. (00:26:35.240 –> 00:26:41.400) O interessante é que é uma coisa que tu assiste e, cara, tu não se dá a conta que (00:26:41.400 –> 00:26:42.360) Não é real. (00:26:42.360 –> 00:26:47.360) Talvez ali num vídeo ou outro tu possa até perceber, tá? (00:26:47.360 –> 00:26:50.880) Mas a maioria das pessoas não vai perceber. (00:26:50.880 –> 00:26:51.920) Não vai se dar conta, não vai se dar conta. (00:26:51.920 –> 00:26:53.560) Então, assim.. (00:26:53.560 –> 00:27:01.540) E recentemente teve um vídeo também, eu vi essa semana, ou semana passada, um vídeo (00:27:01.540 –> 00:27:06.360) Em que tava o Brad Pitt lutando com o Tom Cruise, tá? (00:27:06.360 –> 00:27:10.320) E eles discutindo os Epstein Files na luta. (00:27:10.320 –> 00:27:20.040) Eu mostrei pra minha esposa o vídeo e disse assim, olha só o trailer de um filme que eles (00:27:20.040 –> 00:27:20.940) Estão lançando e tal. (00:27:21.420 –> 00:27:24.060) Aí a gente começou a ver o vídeo, eu já tinha visto, ela começou a ver o vídeo, (00:27:24.060 –> 00:27:29.440) Assim, tá, mas aí eles falando e tal, e eles se batendo e não paravam de se bater (00:27:29.440 –> 00:27:31.840) E conversar, assim, mas que cena mais. (00:27:31.840 –> 00:27:33.080) Sem propósito. (00:27:33.480 –> 00:27:34.820) Uma coisa meio.. (00:27:34.820 –> 00:27:37.000) Mas ao mesmo tempo ela achou que fosse verdade. (00:27:37.000 –> 00:27:38.060) Aham. (00:27:38.060 –> 00:27:43.120) Ela achou que fosse verdade, porque os personagens, ali o Tom Cruise e o Brad Pitt, tá certinho (00:27:43.120 –> 00:27:43.500) Ali, cara. (00:27:43.500 –> 00:27:44.900) Claro que fica.. (00:27:44.900 –> 00:27:48.780) Depois eles começam a zoar, começam a mudar demais, assim, começam a botar uns personagens (00:27:48.780 –> 00:27:49.800) Meio estranhos no negócio. (00:27:50.560 –> 00:27:51.240) Mas é.. (00:27:51.240 –> 00:27:51.800) E há, cara. (00:27:51.800 –> 00:27:53.660) E aí isso gera tanto.. (00:27:53.660 –> 00:27:54.580) Não só uma preocupação. (00:27:54.580 –> 00:27:56.300) Agora nós estamos vando pra ano de eleição. (00:27:56.300 –> 00:27:57.360) Vamos ver o que vai acontecer. (00:27:57.360 –> 00:28:07.520) Mas não só gera essa possível confusão com quem assiste, pra quem assiste, mas também (00:28:07.520 –> 00:28:13.300) Tá gerando uma boa discussão lá nos Estados Unidos com relação, lá nos sindicatos dos (00:28:13.300 –> 00:28:16.380) Artistas e tudo mais. (00:28:16.380 –> 00:28:23.620) Porque, cara, se tu não quiser usar a imagem de alguém, que obviamente tu vai ter que pagar (00:28:23.620 –> 00:28:28.240) Pra usar a imagem do Tom Cruise, ninguém discute que mesmo que seja autorizado pelo Tom Cruise (00:28:28.240 –> 00:28:33.160) Tu vai ter que pagar o Tom Cruise pelo uso da imagem dele, mas que tu possa começar a criar (00:28:33.160 –> 00:28:37.600) Personagens completamente fictícios, ou pessoas. (00:28:37.600 –> 00:28:44.560) Atores fictícios, pra.. (00:28:37.600 –> 00:28:44.560) Pra atuarem num filme, atuarem numa série. (00:28:45.560 –> 00:28:48.320) E aí tu não precisar mais. (00:28:48.320 –> 00:28:53.580) Talvez tu possa substituir até o roteirista na brincadeira, mas tu não precisar mais (00:28:53.580 –> 00:28:55.500) De atores humanos pra atuar. (00:28:55.500 –> 00:28:57.120) Então.. (00:28:57.120 –> 00:29:01.940) Tem uma discussão bem interessante em cima disso, sabe? (00:29:01.940 –> 00:29:07.680) A questão do emprego dos artistas e da questão do conteúdo que tu entrega. (00:29:07.680 –> 00:29:09.200) Pras pessoas. (00:29:09.200 –> 00:29:11.120) Tu vai assistir um filme.. (00:29:11.120 –> 00:29:14.480) Assim, tu topa assistir um filme muito bom feito por Iá? (00:29:14.480 –> 00:29:16.560) Cara.. (00:29:16.560 –> 00:29:21.280) Eu acho que tem um elemento ético, inclusive se fala isso lá numa das notícias. (00:29:21.800 –> 00:29:27.300) Que é um preceito de trans.. (00:29:21.800 –> 00:29:27.300) Um preceito ético de transparência no uso de Iá. (00:29:27.300 –> 00:29:32.160) Então, quando a gente fala em princípios de governança de Iá, a transparência, ela (00:29:32.160 –> 00:29:36.060) Se desdobra em várias.. (00:29:32.160 –> 00:29:36.060) Várias situações. (00:29:36.060 –> 00:29:40.680) E uma das situações que a transparência se desdobra, enquanto princípio que deve reger (00:29:40.680 –> 00:29:45.320) O uso da Iá, isso eu tô falando porque é princípio já adotado na União Europeia (00:29:45.320 –> 00:29:46.940) E tudo mais, é.. (00:29:46.940 –> 00:29:51.140) . (00:29:46.940 –> 00:29:51.140) Você tem que saber que aquele conteúdo é gerado por Iá. (00:29:51.140 –> 00:29:52.800) E a grande.. (00:29:52.800 –> 00:29:54.320) E por que que isso virou notícia? (00:29:54.320 –> 00:29:55.540) Na verdade, são duas coisas. (00:29:55.540 –> 00:30:00.500) Isso virou notícia porque não se deram.. (00:29:55.540 –> 00:30:00.500) Ninguém se deu conta. (00:30:00.500 –> 00:30:05.540) Porque se diz, você mostra pra pessoa, se você olhar num vídeo e prestar atenção, (00:30:05.540 –> 00:30:06.760) Você vai descobrir que é. (00:30:06.760 –> 00:30:10.420) A questão é que hoje, até a gente comentava isso antes. (00:30:10.420 –> 00:30:17.520) Nós, eu e você e quem nos escuta, nós já estamos consumindo conteúdos gerados por (00:30:17.520 –> 00:30:18.440) Iá sem se dar conta. (00:30:18.440 –> 00:30:18.840) Por quê? (00:30:18.840 –> 00:30:23.400) Porque a lógica de consumir conteúdo em rede social não é você ficar prestando atenção (00:30:23.400 –> 00:30:28.980) Nos detalhes, a lógica é que você vai passando rapidamente sobre certos conteúdos. (00:30:28.980 –> 00:30:32.780) E você fica vendo muitos, aquela história do feed infinito que a gente já falou. (00:30:32.780 –> 00:30:38.080) Que é uma das maldições das redes sociais e o que aprisiona as pessoas lá dentro é (00:30:38.080 –> 00:30:38.860) O feed infinito. (00:30:38.860 –> 00:30:39.900) E vamos lá. (00:30:39.900 –> 00:30:42.620) O teu espírito crítico ali fica bem rebaixado. (00:30:42.840 –> 00:30:45.960) Claro que quando a gente olha o vídeo depois sabendo o que bom, tudo bem. (00:30:45.960 –> 00:30:51.860) Ontem mesmo eu tava na academia e fica uma TV ligada lá e tava passando uma propaganda (00:30:51.860 –> 00:30:53.300) Do Liquida Porto Alegre. (00:30:53.300 –> 00:30:57.000) É tipo uma liquidação de verão que eles fazem aqui na cidade. (00:30:57.800 –> 00:31:05.020) E, cara, cinco segundos da coisa já deu pra ver que era tudo gerado por Iá, cara. (00:31:05.020 –> 00:31:09.860) Toda uma propaganda gerada por Iá, até porque no final tinha uma senhora bem idosa correndo (00:31:09.860 –> 00:31:15.540) Junto com um monte de pessoas que ela não teria como uma senhora. (00:31:15.540 –> 00:31:19.400) Enfim, até teria, mas chamou a atenção o fato de ser uma senhora bem idosa correndo (00:31:19.400 –> 00:31:21.000) Loucamente na cidade, assim, sabe? (00:31:21.640 –> 00:31:25.980) Não que não seja possível, não que não seja possível. (00:31:25.980 –> 00:31:29.660) Não, não que não seja possível, mas, assim, aquilo já disparou, não, como assim. (00:31:29.660 –> 00:31:35.940) Então, você tem um elemento ético muito, isso tá acontecendo, a propaganda, eu acredito, (00:31:35.940 –> 00:31:39.720) Que o CONAR, enfim, a regulamentação da propaganda tem que deixar isso claro. (00:31:39.720 –> 00:31:45.220) Olha, você está assistindo uma reportagem, uma propaganda feita por Iá, assim como você (00:31:45.220 –> 00:31:49.340) Quando você tá consumindo um produto no supermercado, diz se aquilo ali tem transgênico (00:31:49.340 –> 00:31:51.900) Ou não, ou o que consta. (00:31:51.900 –> 00:31:52.140) Excesso de sal. (00:31:52.140 –> 00:31:53.980) Excesso de sal, por que não? (00:31:53.980 –> 00:31:58.020) Porque a gente sabe que isso é bem brain rotizável. (00:31:58.020 –> 00:31:58.900) Aham. (00:31:58.900 –> 00:32:01.200) Brain rotizável, você não inventei agora, Vinícius. (00:32:01.200 –> 00:32:02.880) É um bom verbo. (00:32:02.880 –> 00:32:04.220) Brain rotizável. (00:32:04.220 –> 00:32:13.740) Vinícius, Brasil, você já deve ter ouvido falar disso, mas Brasil e União Europeia, (00:32:13.740 –> 00:32:17.320) Consolidaram lá o seu acordo de adequação mútua. (00:32:17.320 –> 00:32:23.180) Então, basicamente, agora, no final de janeiro, foi anunciado esse reconhecimento recíproco (00:32:23.180 –> 00:32:25.560) De adequação dos regimes de proteção de dados. (00:32:25.560 –> 00:32:31.800) E tem-se pintado isso como um marco histórico, porque, além desse franco reconhecimento, (00:32:31.800 –> 00:32:35.060) A ideia é que se abra, principalmente para o Brasil. (00:32:35.440 –> 00:32:42.000) Mas a ideia é que o Brasil poderia se beneficiar com base nesse acordo de adequação, (00:32:42.000 –> 00:32:47.660) Prestando serviços, para toda a União Europeia. (00:32:47.660 –> 00:32:53.020) Então, isso poderia ampliar o uso de data centers para IA e também o uso de próprio serviço, (00:32:53.020 –> 00:32:56.040) Porque uma vez que você tem esse reconhecimento, você não precisa, (00:32:57.180 –> 00:33:00.580) Digamos assim, quando você for fazer a transferência internacional de dados, (00:33:00.580 –> 00:33:03.140) Que é uma das situações lá em que você faz de um lado para o outro, (00:33:03.140 –> 00:33:05.800) Esse reconhecimento implica na possibilidade automática, (00:33:05.800 –> 00:33:08.880) Sem, por exemplo, você pedir, precisar pedir consentimento, (00:33:08.880 –> 00:33:12.820) Ou fazer avisos adicionais, ou reconhecimentos das autoridades. (00:33:12.820 –> 00:33:18.980) Então, abre-se, de fato, um espaço comercial também, (00:33:19.040 –> 00:33:22.300) Não seja de fluxos, de fluxo seguro de dados, enfim. (00:33:22.300 –> 00:33:24.600) Qual a questão? (00:33:24.600 –> 00:33:31.800) A questão é que, quando a gente faz uma comparação em como a União Europeia tem aplicado sanções (00:33:31.800 –> 00:33:35.620) E como o Brasil tem aplicado sanções, mesmo diante desse reconhecimento, (00:33:35.620 –> 00:33:39.620) Nós notamos que há uma distância, porque no Brasil ainda há, (00:33:39.620 –> 00:33:43.980) E aqui eu falo como titular de dados pessoais, (00:33:44.360 –> 00:33:49.580) Ainda há um certo, é um certo, como é que eu vou dizer, (00:33:49.580 –> 00:33:54.640) Atraso, talvez, na aplicação de sanções em situações muito complexas. (00:33:54.640 –> 00:33:57.340) Apenas para vocês terem uma ideia de alguns números, (00:33:57.340 –> 00:34:00.120) Na França, por exemplo, agora é janeiro, fevereiro, (00:34:00.120 –> 00:34:06.280) Você teve a France Travel, foi multada em 5 milhões de euros, (00:34:06.280 –> 00:34:09.920) A Free Mobile, 42 milhões de euros, (00:34:10.920 –> 00:34:14.820) É dividido aqui em Free Mobile e Free, não sei o que é. (00:34:14.820 –> 00:34:19.140) Então, você teve aí todas essas situações somente, (00:34:19.140 –> 00:34:22.120) Ou seja, multas milionárias na França, (00:34:22.120 –> 00:34:27.400) Somente por situações de vazamentos que se confirmou que ocorreram (00:34:27.400 –> 00:34:30.300) Por causa de insuficiência de medidas de segurança (00:34:30.300 –> 00:34:32.560) Adotadas por essas organizações. (00:34:32.560 –> 00:34:34.060) Isso na França. (00:34:34.060 –> 00:34:36.940) Na Espanha, que é uma autoridade pequena, (00:34:36.940 –> 00:34:40.180) Tem, se não me engano, menos funcionários do que, (00:34:40.180 –> 00:34:43.540) Até fiz esses dias um apanhado de número de funcionários e tal, (00:34:43.540 –> 00:34:45.960) Mas acho que tem menos funcionários do que a nossa NPD, (00:34:45.960 –> 00:34:53.040) Eles terminaram 2025 com 394 procedimentos sancionadores (00:34:53.040 –> 00:34:57.040) E com multas que somadas deram 40 milhões de euros. (00:34:57.040 –> 00:35:00.040) Então, acho que para consolidar, de fato, (00:35:00.040 –> 00:35:03.700) Urge que nós tenhamos um aprimoramento, (00:35:03.700 –> 00:35:05.480) E eu não falo nem somente em multas, (00:35:05.480 –> 00:35:08.720) Eu falo em sanções, impedir certos tratamentos, (00:35:08.720 –> 00:35:14.400) Caminhar justamente para a implementação de medidas de segurança, (00:35:14.400 –> 00:35:16.680) Resolver a questão das farmácias, (00:35:16.680 –> 00:35:20.380) Resolver a questão que a gente já falou aqui no nosso podcast (00:35:20.380 –> 00:35:26.980) Sobre a farra das biometrias faciais em academias, (00:35:26.980 –> 00:35:29.580) Em condomínios. (00:35:29.580 –> 00:35:32.780) Então, acho que a gente comemora, de fato, (00:35:32.780 –> 00:35:36.060) Mas há um caminho ainda a ser perseguido, me parece, (00:35:36.060 –> 00:35:40.100) Posso estar errado, enfim, mas me parece que há um caminho ainda a ser percorrido. (00:35:40.100 –> 00:35:42.580) Isso, obviamente, é uma via de duas mãos. (00:35:42.580 –> 00:35:45.340) Então, a gente tem uma equivalência. (00:35:45.340 –> 00:35:46.080) Isso. (00:35:46.080 –> 00:35:48.500) Então, uma coisa que muda, então, por exemplo, (00:35:48.500 –> 00:35:51.660) Se você quiser usar algum data center na Europa, (00:35:51.660 –> 00:35:53.620) Na União Europeia, para fazer mais ou menos de dados (00:35:53.620 –> 00:35:57.820) E cidadãos brasileiros, em princípio, ok. (00:35:57.820 –> 00:35:59.860) Isso. (00:35:59.860 –> 00:36:02.260) Quando você tem na União Europeia, (00:36:02.260 –> 00:36:04.040) Nos países que fazem parte da União Europeia, (00:36:04.040 –> 00:36:06.980) Não é na Europa, porque você tem países que.. (00:36:06.980 –> 00:36:08.340) Sim, eu falei, União Europeia, não é Europeia. (00:36:08.340 –> 00:36:10.960) Tu tem Inglaterra que não faz mais parte da União Europeia. (00:36:10.960 –> 00:36:12.060) Inglaterra não é mais. (00:36:12.060 –> 00:36:14.520) Aí o pessoal lá da Inglaterra, (00:36:14.520 –> 00:36:15.720) Quando entra na União Europeia, (00:36:15.720 –> 00:36:18.300) Eles ficam na fila não dos residentes da União Europeia, (00:36:18.300 –> 00:36:20.040) Eles têm que enfrentar a fila de todo mundo, (00:36:20.040 –> 00:36:21.800) Mas Suíça também não é. (00:36:21.960 –> 00:36:22.660) É engraçado. (00:36:22.660 –> 00:36:24.420) A Suíça também não é. (00:36:24.420 –> 00:36:25.960) Embora a Suíça tenha, (00:36:25.960 –> 00:36:30.200) Seja conhecida justamente por hospedar sistemas, (00:36:30.200 –> 00:36:32.080) The Privacy Friendly, de segurança, (00:36:32.080 –> 00:36:34.180) Mais VPNs que ficam lá na Suíça, (00:36:34.180 –> 00:36:36.520) Se vendem, mas não faz parte da Suíça. (00:36:36.520 –> 00:36:38.740) A Suíça acho que faz parte do espaço Schengen, (00:36:38.740 –> 00:36:39.340) Se não me engano, (00:36:39.340 –> 00:36:42.320) Que permite que você entre, (00:36:42.320 –> 00:36:44.640) Sem a necessidade de passar por fronteiras, (00:36:44.640 –> 00:36:46.120) Tem o tráfego livre, (00:36:46.120 –> 00:36:47.180) Mas acho que não faz, (00:36:47.180 –> 00:36:49.740) Mas não faz da União Europeia. (00:36:51.160 –> 00:36:52.620) Bom, Vinícius, (00:36:52.620 –> 00:36:54.680) Seguindo aqui, (00:36:54.680 –> 00:36:59.520) Nós temos também toda a questão da vigilância, (00:36:59.520 –> 00:37:02.240) Lá no Grupo 5, (00:37:02.240 –> 00:37:04.420) De vigilância e privacidade, (00:37:04.420 –> 00:37:05.220) Que nós vimos, (00:37:05.220 –> 00:37:07.680) Que me chamou bastante atenção, (00:37:07.680 –> 00:37:09.320) Chamou bastante atenção, (00:37:09.320 –> 00:37:13.660) Que foi o FBI solicitando a Microsoft (00:37:13.660 –> 00:37:17.460) A entrega de chaves BitLocker. (00:37:17.460 –> 00:37:20.720) E a gente estava conversando sobre isso antes, (00:37:20.720 –> 00:37:23.100) Não é obrigatório, (00:37:23.100 –> 00:37:26.540) Que você salve a chave do BitLocker na Microsoft. (00:37:26.540 –> 00:37:26.940) Não. (00:37:26.940 –> 00:37:27.900) Você pode salvar. (00:37:27.900 –> 00:37:29.380) Pode não estar em outro lugar. (00:37:30.520 –> 00:37:33.140) O que chama atenção aqui é a possibilidade, (00:37:33.140 –> 00:37:33.740) E vejam, (00:37:33.740 –> 00:37:35.360) Assim, (00:37:35.360 –> 00:37:36.800) O FBI e a polícia, (00:37:36.800 –> 00:37:39.040) Eu tenho absoluta certeza (00:37:39.040 –> 00:37:44.300) Que todos esses órgãos de investigação, (00:37:44.300 –> 00:37:45.220) De persecução penal, (00:37:45.220 –> 00:37:46.440) Tem o direito de, (00:37:46.440 –> 00:37:47.820) Eventualmente, (00:37:47.820 –> 00:37:50.180) Por uma ordem judicial fundamentada, (00:37:50.180 –> 00:37:52.420) Pedir acesso a nuvens, (00:37:52.420 –> 00:37:54.300) Como é o que está acontecendo agora. (00:37:54.560 –> 00:37:56.020) Os grandes escândalos aí, (00:37:56.020 –> 00:37:56.820) Banco Master, (00:37:57.240 –> 00:37:57.620) Mas, assim, (00:37:57.620 –> 00:38:01.300) Grandes escândalos e de crimes e tal, (00:38:01.300 –> 00:38:04.420) O pessoal acaba acessando nuvem de gente (00:38:04.420 –> 00:38:06.180) Que deixa o WhatsApp fazendo, (00:38:06.180 –> 00:38:07.480) Não se fala muito, (00:38:07.480 –> 00:38:10.940) Mas que deixa o WhatsApp fazendo backup lá no Google, (00:38:10.940 –> 00:38:11.940) Acessa o Google, (00:38:11.940 –> 00:38:14.000) Recupera o backup e vê tudo que o cara fez, (00:38:14.000 –> 00:38:14.720) Quem conversou, (00:38:14.720 –> 00:38:16.020) E arquivos e tudo mais. (00:38:16.020 –> 00:38:18.580) Mas o que chama atenção (00:38:18.580 –> 00:38:22.160) Sobretudo como os Estados Unidos agora estão se posicionando, (00:38:22.160 –> 00:38:23.440) Nessa parte de vigilância, (00:38:23.440 –> 00:38:25.520) Já vem se posicionando ao longo dos últimos anos, (00:38:25.520 –> 00:38:27.260) De repente, (00:38:27.260 –> 00:38:30.500) O FBI pegar a tua chave do BitLocker (00:38:30.500 –> 00:38:32.240) E tão facilmente, assim, (00:38:32.240 –> 00:38:32.620) É isso? (00:38:32.620 –> 00:38:35.600) Quando tu cria, (00:38:35.600 –> 00:38:36.040) Assim, (00:38:36.040 –> 00:38:36.940) Esse recurso, (00:38:36.940 –> 00:38:40.220) Só quem tem são os usuários do Windows Pro, (00:38:40.220 –> 00:38:42.100) Pra cima, tá? (00:38:42.100 –> 00:38:42.820) Então, aquela, (00:38:42.820 –> 00:38:44.600) O Home Edition não vai ter, tá? (00:38:44.600 –> 00:38:46.840) E quando você, (00:38:46.840 –> 00:38:48.960) Isso é uma prática recomendada, tá? (00:38:48.960 –> 00:38:50.400) Principalmente em empresas. (00:38:51.340 –> 00:38:53.140) E principalmente em notebooks, (00:38:53.140 –> 00:38:54.800) Mas não somente em notebooks, (00:38:54.800 –> 00:38:55.760) Mas também em desktop, (00:38:55.760 –> 00:38:57.360) Porque desktop eventualmente estraga, (00:38:57.360 –> 00:38:58.160) Vai pra garantia, (00:38:58.160 –> 00:38:59.480) A gente já comentou sobre isso (00:38:59.480 –> 00:39:01.380) Aqui no Segurança Legal. (00:39:01.380 –> 00:39:02.240) E aí, (00:39:02.240 –> 00:39:03.660) Todos os teus dados vão lá abertos (00:39:03.660 –> 00:39:05.320) Pra quem quiser acessar. (00:39:05.320 –> 00:39:07.500) É só pegar o disco e ligar numa outra máquina e acessar. (00:39:07.500 –> 00:39:08.800) Então, (00:39:08.800 –> 00:39:10.500) O uso do BitLocker (00:39:10.500 –> 00:39:12.080) É um recurso bastante interessante, (00:39:12.080 –> 00:39:14.480) Porque ele vai cifrar todo o teu disco. (00:39:14.480 –> 00:39:15.480) Então, (00:39:15.480 –> 00:39:18.060) Se a tua máquina eventualmente for pra uma manutenção, (00:39:18.060 –> 00:39:19.280) Porque estragou alguma coisa, (00:39:19.800 –> 00:39:21.320) A equipe que tá mexendo nela (00:39:21.320 –> 00:39:23.040) Não vai conseguir acessar (00:39:23.040 –> 00:39:24.880) Os seus dados, tá? (00:39:24.880 –> 00:39:26.200) Bom, (00:39:26.200 –> 00:39:26.760) Dito isso, (00:39:26.760 –> 00:39:29.600) Quando tu faz a configuração do BitLocker, (00:39:29.600 –> 00:39:32.280) Ele gera uma chave de recuperação, (00:39:32.280 –> 00:39:33.380) Tá? (00:39:33.380 –> 00:39:35.460) E essa chave tem que ser armazenada (00:39:35.460 –> 00:39:36.400) Em algum lugar seguro. (00:39:36.400 –> 00:39:38.980) Uma opção é tu mesmo salvar essa chave (00:39:38.980 –> 00:39:39.860) E anotar em algum lugar. (00:39:39.860 –> 00:39:42.320) E a opção mais.. (00:39:42.320 –> 00:39:44.340) Anotar embaixo do teclado ali. (00:39:44.900 –> 00:39:45.680) Botar embaixo do teclado, (00:39:45.680 –> 00:39:46.600) Embaixo do monitor também. (00:39:46.600 –> 00:39:48.540) A opção mais na mão (00:39:48.540 –> 00:39:50.640) É tu salvar na tua conta a Microsoft. (00:39:50.640 –> 00:39:54.560) E o que te facilita bastante a vida, (00:39:54.560 –> 00:39:56.260) Porque tu tem mais, (00:39:56.260 –> 00:39:57.420) Tu tem vários computadores. (00:39:57.420 –> 00:39:58.880) Então, (00:39:58.880 –> 00:39:59.960) Pra um usuário normal, (00:39:59.960 –> 00:40:00.280) Assim, (00:40:00.640 –> 00:40:01.360) Do dia a dia, (00:40:01.360 –> 00:40:01.660) Pô, (00:40:01.660 –> 00:40:02.860) Ficar anotando esse negócio depois, (00:40:02.860 –> 00:40:03.780) Não perder, (00:40:03.780 –> 00:40:05.860) Tem que ter um gerenciador de chaves, (00:40:05.860 –> 00:40:06.640) Alguma coisa assim. (00:40:06.640 –> 00:40:09.620) E no momento que tu salva na Microsoft, (00:40:09.620 –> 00:40:10.020) Bom, (00:40:10.020 –> 00:40:11.680) A Microsoft obviamente tem acesso (00:40:11.680 –> 00:40:13.080) A essa tua chave. (00:40:13.080 –> 00:40:14.200) Ela não fica lá armazenada (00:40:14.200 –> 00:40:15.880) De um jeito que eles não podem acessar, (00:40:15.880 –> 00:40:17.240) Que seria interessante. (00:40:17.240 –> 00:40:18.360) Pois é. (00:40:18.360 –> 00:40:19.560) Que se frasse com a tua senha (00:40:19.560 –> 00:40:20.500) Ou coisa parecida. (00:40:20.500 –> 00:40:22.280) Mas eles não se preocuparam com isso, (00:40:22.280 –> 00:40:23.220) Então a tua chave fica lá. (00:40:23.220 –> 00:40:24.980) E a partir daí, (00:40:24.980 –> 00:40:26.060) Se eles têm, (00:40:26.060 –> 00:40:27.640) Se o recurso funciona desse jeito (00:40:27.640 –> 00:40:29.040) E tá lá descrito (00:40:29.040 –> 00:40:29.940) Que funciona desse jeito (00:40:29.940 –> 00:40:31.100) E alguém pede pra, (00:40:31.900 –> 00:40:33.980) Vem uma demanda judicial, (00:40:33.980 –> 00:40:35.760) Não se trata de, (00:40:35.760 –> 00:40:37.640) Isso é uma coisa bem importante, tá? (00:40:37.640 –> 00:40:39.440) Não se trata de uma porta (00:40:39.440 –> 00:40:39.940) Dos fundos, (00:40:39.940 –> 00:40:41.040) Não se trata de um backdoor, (00:40:41.040 –> 00:40:42.120) Tá? (00:40:42.120 –> 00:40:42.720) É diferente, (00:40:42.720 –> 00:40:44.180) Então não dá pra, (00:40:44.180 –> 00:40:45.320) Mas isso é um backdoor, (00:40:45.320 –> 00:40:45.640) A gente, (00:40:45.640 –> 00:40:47.040) As CryptoWars, (00:40:47.040 –> 00:40:47.760) Aquela coisa toda. (00:40:47.760 –> 00:40:49.740) Backdoor seria se, (00:40:49.740 –> 00:40:50.020) Tá, (00:40:50.020 –> 00:40:50.600) Tu vai lá, (00:40:50.600 –> 00:40:51.720) Criptografa, (00:40:51.720 –> 00:40:52.700) Faz a tua chave, (00:40:52.700 –> 00:40:54.800) Tu não manda pra Microsoft, (00:40:54.800 –> 00:40:56.460) Tu salva, (00:40:56.460 –> 00:40:57.860) Tu escreve num papel (00:40:57.860 –> 00:40:58.680) E guarda, (00:40:58.680 –> 00:40:59.960) Só que (00:40:59.960 –> 00:41:01.640) A criptografia teria (00:41:01.640 –> 00:41:02.520) Um backdoor, (00:41:02.520 –> 00:41:02.740) Ou seja, (00:41:02.740 –> 00:41:04.060) Teria uma chave mestra (00:41:04.060 –> 00:41:05.920) Que a Microsoft teria acesso (00:41:05.920 –> 00:41:07.060) E poderia abrir, (00:41:07.060 –> 00:41:07.480) Entende? (00:41:07.480 –> 00:41:08.800) Ou entrega essa chave pro FBI, (00:41:09.260 –> 00:41:11.140) Poder abrir o BitLocker (00:41:11.140 –> 00:41:12.640) De qualquer pessoa (00:41:12.640 –> 00:41:13.340) Na face da Terra. (00:41:13.340 –> 00:41:14.600) Isso seria (00:41:14.600 –> 00:41:15.380) Um, (00:41:15.380 –> 00:41:16.020) Um, (00:41:16.020 –> 00:41:16.700) Um, (00:41:16.700 –> 00:41:17.620) Um backdoor, (00:41:17.620 –> 00:41:18.820) Seria um key scroll da vida. (00:41:18.820 –> 00:41:20.640) Mas não é isso que tá acontecendo, (00:41:20.640 –> 00:41:21.440) O que tá acontecendo é que (00:41:21.440 –> 00:41:23.080) Se você salvar a sua chave (00:41:23.080 –> 00:41:24.100) Lá na Microsoft, (00:41:24.100 –> 00:41:25.080) Pelo menos isso que a gente sabe (00:41:25.080 –> 00:41:25.640) Até agora, (00:41:25.640 –> 00:41:27.380) Vai que surge um escândalo (00:41:27.380 –> 00:41:28.580) Que a Microsoft tá salvando (00:41:28.580 –> 00:41:29.540) Independente de tu pedindo. (00:41:30.260 –> 00:41:31.540) Mas é que se tu quiser, (00:41:31.540 –> 00:41:33.180) Tu salva a tua chave lá, (00:41:33.180 –> 00:41:34.820) A partir daí, (00:41:34.820 –> 00:41:35.960) Microsoft tem acesso, (00:41:35.960 –> 00:41:37.220) Vai vir um FBI, (00:41:38.400 –> 00:41:40.120) E solicita, (00:41:40.960 –> 00:41:41.700) Via judicial, (00:41:41.700 –> 00:41:42.220) Espero, (00:41:42.220 –> 00:41:44.220) Solicita o acesso (00:41:44.220 –> 00:41:45.200) A essa chave. (00:41:45.720 –> 00:41:47.520) Do teu BitLocker. (00:41:47.520 –> 00:41:47.760) Então, (00:41:47.760 –> 00:41:49.140) Em essência, (00:41:49.140 –> 00:41:50.320) Isso não é um backdoor, (00:41:50.840 –> 00:41:52.160) Não é um key scroll, (00:41:52.160 –> 00:41:52.800) Uma coisa assim. (00:41:53.460 –> 00:41:55.480) A sacanagem aqui (00:41:55.480 –> 00:41:56.820) É que a Microsoft (00:41:56.820 –> 00:41:57.600) Tem acesso (00:41:57.600 –> 00:41:58.600) À tua chave (00:41:58.600 –> 00:41:59.520) E se ela (00:41:59.520 –> 00:42:00.720) Consegue (00:42:00.720 –> 00:42:02.900) Passar a chave (00:42:02.900 –> 00:42:03.600) Pro FBI, (00:42:03.600 –> 00:42:04.440) Ela, (00:42:04.440 –> 00:42:05.820) Se mal intencionada (00:42:05.820 –> 00:42:06.220) Estiver, (00:42:06.220 –> 00:42:07.880) Ainda poderia usar (00:42:07.880 –> 00:42:09.000) A chave para ela (00:42:09.000 –> 00:42:09.960) Descriptografar. (00:42:09.960 –> 00:42:11.120) O ideal (00:42:11.120 –> 00:42:11.920) É que ela (00:42:11.920 –> 00:42:13.860) É que tivesse um recurso, (00:42:13.860 –> 00:42:15.420) Que ela implementasse (00:42:15.420 –> 00:42:15.800) Um recurso (00:42:15.800 –> 00:42:16.640) Que não permitisse (00:42:16.640 –> 00:42:17.760) Que ela visse a chave. (00:42:17.760 –> 00:42:18.340) Sim, (00:42:18.340 –> 00:42:18.780) Exato. (00:42:18.780 –> 00:42:20.140) Como se faz com senha, (00:42:20.360 –> 00:42:21.600) Com mais a maturidade. (00:42:21.680 –> 00:42:22.840) Teria que ter uma chave, (00:42:22.840 –> 00:42:24.540) É claro que é um pouco complexo, (00:42:24.540 –> 00:42:25.520) Teria que ter uma chave adicional (00:42:25.520 –> 00:42:26.200) Para proteger, (00:42:26.200 –> 00:42:26.820) Para cifrar (00:42:26.820 –> 00:42:28.140) Essas chaves, (00:42:28.140 –> 00:42:29.620) Isso teria que ser decifrado (00:42:29.620 –> 00:42:30.680) Na máquina do usuário (00:42:30.680 –> 00:42:31.320) Quando ele acessa, (00:42:31.320 –> 00:42:32.280) Não pode ser decifrado (00:42:32.280 –> 00:42:32.700) No servidor. (00:42:32.700 –> 00:42:33.360) Então, (00:42:33.360 –> 00:42:34.520) Se for considerar (00:42:34.520 –> 00:42:35.220) Todas as questões (00:42:35.220 –> 00:42:36.760) De segurança mesmo aí, (00:42:36.760 –> 00:42:38.240) Iria complicar um pouco (00:42:38.240 –> 00:42:38.860) A vida do usuário, (00:42:38.860 –> 00:42:39.120) Sim, (00:42:39.220 –> 00:42:39.760) Para fornecer (00:42:39.760 –> 00:42:40.600) Esse nível de segurança (00:42:40.600 –> 00:42:41.300) Que a gente está falando. (00:42:41.300 –> 00:42:42.420) Então.. (00:42:42.420 –> 00:42:42.960) E na verdade, (00:42:42.960 –> 00:42:44.300) O que eu me corrijo, (00:42:44.300 –> 00:42:44.820) Que na verdade, (00:42:44.820 –> 00:42:45.900) Ela não vai conseguir (00:42:45.900 –> 00:42:47.040) Descriptografar (00:42:47.040 –> 00:42:47.880) As suas informações (00:42:47.880 –> 00:42:49.640) Porque é o teu computador físico (00:42:49.640 –> 00:42:50.500) Que está criptografado, (00:42:50.500 –> 00:42:51.400) Então ela vai ter acesso (00:42:51.400 –> 00:42:51.920) À chave (00:42:51.920 –> 00:42:53.660) E aí realmente (00:42:53.660 –> 00:42:55.040) Só uma força policial (00:42:55.040 –> 00:42:56.020) Que tiver acesso (00:42:56.020 –> 00:42:56.960) Ao computador físico (00:42:56.960 –> 00:42:57.560) É que precisaria (00:42:57.560 –> 00:42:57.920) Dar a chave (00:42:57.920 –> 00:42:59.460) Para descriptografá-lo. (00:42:59.460 –> 00:43:00.060) Não ela. (00:43:00.060 –> 00:43:01.140) E ela, (00:43:01.140 –> 00:43:01.560) Se quiser, (00:43:01.560 –> 00:43:02.220) Depois. (00:43:02.220 –> 00:43:03.760) Depois que tu bota a máquina. (00:43:05.180 –> 00:43:06.040) Ela não precisa, (00:43:06.040 –> 00:43:07.960) Ela não precisa da chave. (00:43:08.480 –> 00:43:10.860) Mas o que a Forbes, (00:43:11.140 –> 00:43:12.620) Que é o que está na notícia (00:43:12.620 –> 00:43:13.460) Que colocou, (00:43:13.740 –> 00:43:16.500) Que Apple e Meta, (00:43:16.500 –> 00:43:17.460) Dizem eles, (00:43:17.460 –> 00:43:20.100) Que configuram os seus sistemas (00:43:20.100 –> 00:43:20.940) De forma que eles (00:43:20.940 –> 00:43:22.080) Não tenham acesso à chave. (00:43:22.080 –> 00:43:22.620) Então, portanto, (00:43:22.620 –> 00:43:23.540) Seriam mais seguros. (00:43:24.100 –> 00:43:24.640) Mas, Vinícius, (00:43:24.640 –> 00:43:24.960) Então, (00:43:24.960 –> 00:43:26.440) Uma outra notícia (00:43:26.440 –> 00:43:28.340) Que eu me lembrei, (00:43:28.340 –> 00:43:29.780) Não estava na nossa pauta, (00:43:29.780 –> 00:43:30.680) Mas eu lembrei (00:43:30.680 –> 00:43:31.940) E pesquisei aqui, (00:43:31.940 –> 00:43:32.720) Foi uma ação (00:43:32.720 –> 00:43:33.500) Que foi apresentada (00:43:33.500 –> 00:43:34.360) Lá nos Estados Unidos, (00:43:34.360 –> 00:43:35.260) Nessa linha. (00:43:35.260 –> 00:43:37.020) Da questão das proteções (00:43:37.020 –> 00:43:38.200) Criptográficas (00:43:38.200 –> 00:43:40.780) Que são vendidas. (00:43:40.780 –> 00:43:42.580) De que uma ação judicial (00:43:42.580 –> 00:43:43.440) Contra a Meta, (00:43:43.440 –> 00:43:44.920) Inclusive com autores (00:43:44.920 –> 00:43:46.160) De vários países diferentes, (00:43:46.160 –> 00:43:47.300) Dizendo que (00:43:47.300 –> 00:43:49.480) Eles teriam acesso (00:43:49.480 –> 00:43:51.700) Às conversas do WhatsApp, (00:43:51.840 –> 00:43:53.320) Mesmo criptografadas. (00:43:53.320 –> 00:43:54.740) Eu não li, (00:43:54.740 –> 00:43:56.000) Não fui mais a fundo (00:43:56.000 –> 00:43:56.800) Nos argumentos (00:43:56.800 –> 00:43:57.540) Que eles colocam, (00:43:57.540 –> 00:43:58.380) A Meta negou, (00:43:58.380 –> 00:43:59.780) Diz que não tem acesso, (00:43:59.780 –> 00:44:00.420) Diz que é (00:44:00.420 –> 00:44:03.700) Criptografia ponta a ponta. (00:44:03.700 –> 00:44:05.360) Que é como a criptografia (00:44:05.360 –> 00:44:06.820) Tem que ser ponta a ponta mesmo. (00:44:06.820 –> 00:44:11.880) E que a IA leria parte do. (00:44:11.880 –> 00:44:13.080) A IA da Meta (00:44:13.080 –> 00:44:14.460) , Leria parte do conteúdo, (00:44:14.460 –> 00:44:15.280) Mas somente aquilo (00:44:15.280 –> 00:44:16.100) Que você envia (00:44:16.100 –> 00:44:18.680) Para a própria Meta e tal, (00:44:18.680 –> 00:44:21.280) E que seriam alegações falsas. (00:44:21.400 –> 00:44:23.120) Não fui mais atrás disso, (00:44:23.120 –> 00:44:23.520) Mas assim, (00:44:23.520 –> 00:44:24.080) Apenas lembrando (00:44:24.080 –> 00:44:25.840) Que isso está acontecendo. (00:44:25.840 –> 00:44:26.900) Lembrando também (00:44:26.900 –> 00:44:28.220) Que o próprio WhatsApp, (00:44:28.220 –> 00:44:31.240) Ele é vendido. (00:44:31.240 –> 00:44:34.340) Como usando a criptografia (00:44:34.340 –> 00:44:36.700) Presente também no Signal. (00:44:36.700 –> 00:44:39.100) Que faz do Signal. (00:44:39.100 –> 00:44:40.920) Também uma ferramenta mais, (00:44:40.920 –> 00:44:41.840) Digamos assim, (00:44:41.840 –> 00:44:43.240) A única questão, (00:44:43.240 –> 00:44:45.000) Reafirmo aqui. (00:44:45.000 –> 00:44:46.680) É que quando você faz (00:44:46.680 –> 00:44:48.640) O backup das suas conversas (00:44:48.640 –> 00:44:50.200) Do WhatsApp no Google (00:44:50.200 –> 00:44:51.640) Ou em outra ferramenta (00:44:51.640 –> 00:44:52.280) De backup, (00:44:52.280 –> 00:44:53.620) Aí sim, (00:44:53.620 –> 00:44:55.400) Não somente forças policiais (00:44:55.400 –> 00:44:56.300) Conseguiriam ter acesso, (00:44:56.300 –> 00:44:57.200) Mas se alguém tem acesso (00:44:57.200 –> 00:44:58.460) À tua conta do Google, (00:44:58.460 –> 00:45:00.360) Além de todos os teus e-mails, (00:45:00.360 –> 00:45:01.220) Que é algo crítico, (00:45:01.220 –> 00:45:02.780) Conversas do WhatsApp (00:45:02.780 –> 00:45:04.700) Talvez seja mais crítico ainda. (00:45:04.700 –> 00:45:05.960) Porque as pessoas falam. (00:45:05.960 –> 00:45:08.020) A forma como você usa o WhatsApp (00:45:08.020 –> 00:45:09.120) Para assuntos, (00:45:09.120 –> 00:45:10.400) Inclusive tem assuntos médicos (00:45:10.400 –> 00:45:11.320) Muitas vezes. (00:45:11.320 –> 00:45:13.640) Vai lá, conversa com o teu médico, (00:45:13.640 –> 00:45:14.640) Pede receita, (00:45:14.720 –> 00:45:15.640) Então todas essas coisas (00:45:15.640 –> 00:45:16.760) Ficam lá dentro também. (00:45:16.760 –> 00:45:18.020) Assim, (00:45:18.020 –> 00:45:19.640) Essa ação coletiva (00:45:19.640 –> 00:45:20.660) Que está sendo movida, (00:45:20.660 –> 00:45:21.180) Primeiro, (00:45:21.180 –> 00:45:23.140) O protocolo de comunicação (00:45:23.140 –> 00:45:24.220) Do WhatsApp, (00:45:24.220 –> 00:45:26.280) Eles usam, (00:45:26.280 –> 00:45:27.520) É o Signal Protocol (00:45:27.520 –> 00:45:28.600) Que foi criado pelo Moxi, (00:45:28.600 –> 00:45:29.940) O Moxi Margin Spike, (00:45:29.940 –> 00:45:30.540) Tá? (00:45:30.540 –> 00:45:32.380) Fundador da Open (00:45:32.380 –> 00:45:33.820) Wiseper Systems, (00:45:33.820 –> 00:45:34.460) Tá? (00:45:34.460 –> 00:45:37.300) Hoje é Signal Foundation, (00:45:37.300 –> 00:45:37.760) Tá? (00:45:37.760 –> 00:45:39.180) Ou Sina Foundation. (00:45:39.180 –> 00:45:41.420) E o protocolo em si, (00:45:41.420 –> 00:45:42.340) Ele é sólido, (00:45:42.340 –> 00:45:43.220) Tá? (00:45:43.860 –> 00:45:44.980) E aí nós temos (00:45:44.980 –> 00:45:47.680) Uma primeira coisa já de cara, (00:45:47.680 –> 00:45:49.400) Quando você interage com a IA, (00:45:49.400 –> 00:45:53.540) Você já saiu fora desse protocolo. (00:45:53.540 –> 00:45:53.960) Sim. (00:45:53.960 –> 00:45:55.740) Quando você interagir com a IA, (00:45:55.740 –> 00:45:56.760) Você já está mandando coisa (00:45:56.760 –> 00:45:58.880) Para fora da tua conversa privada ali, (00:45:58.880 –> 00:45:59.260) Digamos, (00:45:59.260 –> 00:46:00.940) Tu está interagindo diretamente com a meta (00:46:00.940 –> 00:46:02.800) E obviamente a meta vai ter acesso ao conteúdo (00:46:02.800 –> 00:46:05.060) Até para poder passar pelos modelos (00:46:05.060 –> 00:46:05.440) Dela lá, (00:46:05.440 –> 00:46:06.160) Do LLM dela. (00:46:06.160 –> 00:46:08.920) A alegação que está sendo feita (00:46:08.920 –> 00:46:11.860) É de que existiria, (00:46:12.140 –> 00:46:12.600) Aí sim, (00:46:12.600 –> 00:46:14.300) Meio que uma porta dos fundos, (00:46:14.300 –> 00:46:14.460) Tá? (00:46:14.460 –> 00:46:17.820) Que a meta pode acionar (00:46:17.820 –> 00:46:19.500) Por conta (00:46:19.500 –> 00:46:22.100) E ela teria praticamente um acesso (00:46:22.100 –> 00:46:23.080) Em tempo real (00:46:23.080 –> 00:46:24.200) À conversa do usuário. (00:46:24.200 –> 00:46:26.580) É isso que está sendo alegado. (00:46:26.580 –> 00:46:27.980) Então, (00:46:27.980 –> 00:46:28.940) Então, (00:46:28.940 –> 00:46:29.940) Tu tens o protocolo (00:46:29.940 –> 00:46:31.120) Signo ali em andamento, (00:46:31.120 –> 00:46:33.580) Mas o aplicativo em si (00:46:33.580 –> 00:46:35.340) Aceitaria uma task lá, (00:46:35.340 –> 00:46:36.280) Uma tarefa (00:46:36.280 –> 00:46:38.200) Que ativaria esse processo (00:46:38.200 –> 00:46:40.540) De monitoramento das mensagens. (00:46:40.540 –> 00:46:43.160) Se o protocolo está bem implementado (00:46:43.160 –> 00:46:44.400) No WhatsApp, (00:46:44.400 –> 00:46:46.100) A gente imagina que esteja, (00:46:46.100 –> 00:46:48.320) Lembra que ele protege (00:46:48.320 –> 00:46:49.700) A comunicação fim a fim. (00:46:49.700 –> 00:46:51.040) Certo? (00:46:51.040 –> 00:46:51.360) Então, (00:46:51.360 –> 00:46:52.560) O Vinícius se comunicando (00:46:52.560 –> 00:46:53.220) Com o Guilherme, (00:46:53.220 –> 00:46:54.580) Só o Guilherme, (00:46:54.580 –> 00:46:55.440) Na ponta dele, (00:46:55.440 –> 00:46:56.800) Vai conseguir decifrar a mensagem (00:46:56.800 –> 00:46:57.540) E ver o conteúdo. (00:46:57.540 –> 00:46:59.060) E vice-versa (00:46:59.060 –> 00:47:00.000) Quando o Guilherme me responde. (00:47:00.000 –> 00:47:00.200) Então, (00:47:00.200 –> 00:47:01.640) Quem está no meio do caminho, (00:47:02.520 –> 00:47:03.620) A meta está no meio do caminho, (00:47:03.620 –> 00:47:04.400) Não conseguiria ver (00:47:04.400 –> 00:47:05.120) Essas mensagens. (00:47:05.120 –> 00:47:06.240) Agora, (00:47:06.240 –> 00:47:07.680) Se eles conseguem mandar (00:47:07.680 –> 00:47:09.280) Um comando para a ponta, (00:47:09.280 –> 00:47:11.140) Que também é deles, (00:47:11.140 –> 00:47:12.100) Que é o aplicativo, (00:47:12.100 –> 00:47:14.860) Aí o software pode fazer (00:47:14.860 –> 00:47:15.360) Qualquer coisa (00:47:15.360 –> 00:47:16.040) Que eles programarem. (00:47:16.040 –> 00:47:17.120) Então, (00:47:17.120 –> 00:47:17.780) O que eles estão acusando (00:47:17.780 –> 00:47:19.980) É que existe um comando aqui (00:47:19.980 –> 00:47:21.200) Que eles poderiam mandar (00:47:21.200 –> 00:47:22.000) Para a ponta, (00:47:22.000 –> 00:47:22.560) Para um endpoint, (00:47:22.560 –> 00:47:23.160) Que seria (00:47:23.160 –> 00:47:24.500) Ou o celular do Guilherme (00:47:24.500 –> 00:47:24.920) Ou o meu, (00:47:24.920 –> 00:47:26.960) E a partir daí (00:47:26.960 –> 00:47:28.180) Acompanhar as mensagens (00:47:28.180 –> 00:47:30.060) Praticamente em tempo real. (00:47:30.060 –> 00:47:30.740) Então, (00:47:30.740 –> 00:47:32.480) O protocolo continua sendo seguro, (00:47:33.100 –> 00:47:34.620) Ninguém no meio do caminho (00:47:34.620 –> 00:47:35.540) Consegue pegar (00:47:35.540 –> 00:47:37.080) A tua comunicação, (00:47:37.080 –> 00:47:38.120) Mas (00:47:38.120 –> 00:47:39.860) A meta, (00:47:39.860 –> 00:47:41.000) Assim como qualquer outro (00:47:41.000 –> 00:47:42.200) Adversário na ponta, (00:47:42.200 –> 00:47:42.720) Conseguiria (00:47:42.720 –> 00:47:43.720) E ela tem a vantagem (00:47:43.720 –> 00:47:45.160) De controlar o software, (00:47:45.400 –> 00:47:45.940) Então, assim, (00:47:45.940 –> 00:47:48.040) Controlar o software cliente (00:47:48.040 –> 00:47:49.200) E que é um baita de um problema. (00:47:49.200 –> 00:47:50.800) É a grande questão (00:47:50.800 –> 00:47:52.680) Da criptografia aplicada. (00:47:52.680 –> 00:47:53.880) Não parece ser um problema (00:47:53.880 –> 00:47:55.140) No modelo criptográfico, (00:47:55.140 –> 00:47:56.620) Embora a IA tenha descoberto (00:47:56.620 –> 00:47:57.120) Esses dias (00:47:57.120 –> 00:47:58.620) No OpenSSL (00:47:58.620 –> 00:47:59.400) E não sei quantos (00:47:59.400 –> 00:48:00.120) Zero Days (00:48:00.120 –> 00:48:02.200) Numa passada ali. (00:48:02.200 –> 00:48:03.160) Que já foram corrigidos (00:48:03.160 –> 00:48:03.640) E tudo mais, (00:48:03.640 –> 00:48:04.820) Mas (00:48:04.820 –> 00:48:07.040) O perplexity (00:48:07.040 –> 00:48:08.800) Chamou a atenção (00:48:08.800 –> 00:48:10.540) De um fato interessante. (00:48:10.540 –> 00:48:11.640) Vale notar (00:48:11.640 –> 00:48:12.720) Que o escritório de advocacia (00:48:12.720 –> 00:48:13.760) Responsável pela ação (00:48:13.760 –> 00:48:14.320) É o mesmo (00:48:14.320 –> 00:48:14.880) Que representa (00:48:14.880 –> 00:48:15.780) O grupo NSO, (00:48:15.780 –> 00:48:17.580) Criadores do Pegasus. (00:48:17.580 –> 00:48:19.460) Em outro processo (00:48:19.460 –> 00:48:20.800) Contra o próprio WhatsApp, (00:48:20.800 –> 00:48:21.820) Que levanta questionamentos (00:48:21.820 –> 00:48:22.760) Sobre os interesses (00:48:22.760 –> 00:48:23.380) Por trás (00:48:23.380 –> 00:48:24.280) Da ação, (00:48:24.280 –> 00:48:24.620) Claro, (00:48:24.620 –> 00:48:25.260) O caso ainda (00:48:25.260 –> 00:48:27.040) Não foi julgado. (00:48:29.020 –> 00:48:29.940) Vamos ver o que vai (00:48:29.940 –> 00:48:31.300) Aparecer aí, (00:48:31.300 –> 00:48:32.120) Daqui a pouco (00:48:32.120 –> 00:48:34.180) Daqui a pouco (00:48:34.180 –> 00:48:35.160) Se mostra (00:48:35.160 –> 00:48:35.680) Que de fato (00:48:35.680 –> 00:48:36.740) Os caras tinham esse acesso, (00:48:36.960 –> 00:48:37.360) Vai saber. (00:48:38.380 –> 00:48:39.720) Diz que parece (00:48:39.720 –> 00:48:40.680) Que teria evidências (00:48:40.680 –> 00:48:42.380) No código, (00:48:42.380 –> 00:48:43.700) Alguma coisa assim, (00:48:43.700 –> 00:48:44.520) Mas enfim, (00:48:44.520 –> 00:48:46.340) Não vimos essas evidências. (00:48:46.340 –> 00:48:47.340) Vinícius, (00:48:47.340 –> 00:48:48.560) Aqui no Brasil (00:48:48.560 –> 00:48:49.000) Gosta, (00:48:49.000 –> 00:48:49.760) O pessoal gosta (00:48:49.760 –> 00:48:50.500) De dizer que o ano (00:48:50.500 –> 00:48:51.020) Só começa (00:48:51.020 –> 00:48:52.140) Depois do carnaval. (00:48:52.480 –> 00:48:53.160) Então como (00:48:53.160 –> 00:48:55.040) Já passou o carnaval, (00:48:55.040 –> 00:48:56.180) A gente pode mais uma vez (00:48:56.180 –> 00:48:57.340) Dizer feliz ano novo (00:48:57.340 –> 00:48:58.260) Para os nossos ouvintes. (00:48:58.260 –> 00:49:00.820) É um antes e um depois. (00:49:00.820 –> 00:49:04.080) E estamos de volta. (00:49:04.080 –> 00:49:05.100) Vamos ver se a gente consegue (00:49:05.100 –> 00:49:05.720) Agora manter (00:49:05.720 –> 00:49:08.220) A cadência semanal (00:49:08.220 –> 00:49:09.100) Aí de gravações (00:49:09.100 –> 00:49:10.760) E esperamos que, (00:49:10.760 –> 00:49:11.740) Não sei se você tem (00:49:11.740 –> 00:49:12.540) Mais alguma observação, (00:49:12.540 –> 00:49:12.920) Vinícius, (00:49:12.920 –> 00:49:14.080) Já vou terminando também. (00:49:14.080 –> 00:49:14.940) Não, não, (00:49:14.940 –> 00:49:15.400) É isso aí. (00:49:15.400 –> 00:49:16.380) A gente já está, (00:49:16.380 –> 00:49:16.800) Inclusive, (00:49:16.800 –> 00:49:18.100) Chegando no meio-dia. (00:49:18.100 –> 00:49:19.520) A gente teve vários (00:49:19.520 –> 00:49:20.660) Problemas técnicos hoje (00:49:20.660 –> 00:49:21.700) Ao longo da gravação. (00:49:22.240 –> 00:49:22.760) Exato. (00:49:22.760 –> 00:49:24.260) Assim, (00:49:24.260 –> 00:49:25.540) É ruim quando a gente (00:49:25.540 –> 00:49:26.060) Fica muito tempo (00:49:26.060 –> 00:49:26.560) Sem gravar. (00:49:26.560 –> 00:49:27.840) Aí algumas coisas (00:49:27.840 –> 00:49:28.940) Mudam de versão (00:49:28.940 –> 00:49:30.640) E já atrapalham a vida. (00:49:30.640 –> 00:49:32.080) Se a gente está (00:49:32.080 –> 00:49:32.820) Gravando toda hora, (00:49:32.820 –> 00:49:34.700) A mudança é mais suave (00:49:34.700 –> 00:49:36.760) Do que desse jeito. (00:49:36.760 –> 00:49:38.460) Mas de qualquer forma, (00:49:38.460 –> 00:49:38.960) Deu tudo certo. (00:49:38.960 –> 00:49:39.620) Não, tudo certo. (00:49:39.620 –> 00:49:41.100) Se você está ouvindo. (00:49:41.100 –> 00:49:44.220) Esperamos que esteja ouvindo, (00:49:44.220 –> 00:49:45.160) Senão vai ficar algo.. (00:49:45.160 –> 00:49:45.300) Esperamos que sim. (00:49:45.300 –> 00:49:47.300) Então nos encontraremos (00:49:47.300 –> 00:49:48.660) Agora no próximo episódio (00:49:48.660 –> 00:49:49.280) Do podcast (00:49:49.280 –> 00:49:50.660) Segurança Legal. (00:49:50.660 –> 00:49:51.800) Até a próxima! (00:49:52.000 –> 00:49:53.420) Até a próxima!

Neste episódio conversamos como Willian Oliveira e Fernando Andreazi, da Kaspersky, sobre a evolução das ferramentas de segurança que vão além do endpoint, abordando a mudança no cenário de segurança e a necessidade de enfrentar ameaças cada vez mais sofisticadas. Você irá aprender sobre XDR, também conhecido como Extended Detection and Response e o MXDR, ou ou Managed Extended Detection and Response. Willian e Fernando trarão toda a sua experiência na área para lhe ajudar na escolha da melhor solução de segurança para o seu negócio. Este é um episódio patrocinado pela Kaspersky. Conheça o Kaspersky Next Optimum – Segurança em níveis projetada especialmente para solucionar vários desafios de negócios Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing

Neste episódio comentamos sobre as notícias mais recentes no mundo da segurança da informação e proteção de dados, com Guilherme Goulart e Vinícius Serafim. Você irá descobrir os detalhes sobre a sanção da Lei 15.254 de 2025, que criou o Dia Nacional de Proteção de Dados em 17 de julho, uma homenagem ao jurista Danilo Doneda, considerado o pai da proteção de dados no Brasil. Abordamos também o audacioso furto no Museu do Louvre, que expôs falhas críticas de segurança física, incluindo o uso de senhas fracas como “Louvre” no sistema de videovigilância, um caso que serve de alerta sobre a manutenção de sistemas dessa natureza. Além disso, você irá aprender sobre as revelações de uma reportagem da Reuters, indicando que a Meta conscientemente lucrou bilhões com anúncios fraudulentos, scams e a venda de produtos proibidos, levantando um debate sobre a responsabilidade das big techs. Analisamos também a nova versão do OWASP Top 10 para 2025 e discutimos a polêmica proposta de simplificação do GDPR na Europa, que pode enfraquecer o regime de proteção de dados ​na Europa e no mundo. Se você gosta do nosso conteúdo, não se esqueça de assinar o podcast na sua plataforma de áudio preferida para não perder nenhum episódio, nos seguir nas redes sociais e deixar sua avaliação. Sua participação ajuda o Segurança Legal a alcançar mais ouvintes e a continuar produzindo conteúdo de qualidade sobre cibersegurança e privacidade. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing ShowNotes: Presidente sanciona lei que cria o Dia Nacional da Proteção de Dados Louvre Heist Fallout Reveals Museum’s Video Security Password Was ‘Louvre’ The cybersecurity error at the Louvre that allowed the historic the Meta is earning a fortune on a deluge of fraudulent ads, documents show Release Candidate do Owasp Top 10 Vídeo – Pentest | O que é e como funciona um Teste de Invasão? EU Commission internal draft would wreck core principles of the GDPR 📝 Transcrição do Episódio (00:06) Bem-vindos e bem-vindas ao Café Segurança Legal, episódio 407, gravado em 11 de novembro de 2025. Eu sou Guilherme Goulart, junto com o Vinícius Serafim. Vamos trazer para vocês algumas notícias das últimas semanas. E aí, Vinícius, tudo bem? E aí, Guilherme, tudo bem? Olá, os nossos ouvintes. 11 de 11 hoje. 11 de 11. Hoje tem promoção em tudo quanto é coisa. (00:31) Época de mentirinha, mas esse é o nosso momento então de conversarmos sobre algumas notícias e acontecimentos que nos chamaram atenção. Pega o seu café então e vem conosco. E você já sabe, para entrar em contato com a gente é muito fácil, basta enviar uma mensagem para podcast@segurancalegal.com, Mastodon, Instagram, Bluesky, YouTube. (00:48) E agora, Vinícius, se você é jovem, TikTok também. Estamos lá com alguns vídeos que já estão sendo publicados, alguns cortes do podcast Segurança Legal. E também convidamos você a acompanhar a nossa campanha de financiamento coletivo lá no Apoia-se: apoia.se/segurancalegal. Você pode contribuir e também fazer parte do nosso grupo exclusivo de apoiadores lá no Telegram. (01:14) Vinícius, quer mandar uma mensagem ali pro Isaac Melo? Abraço pro Isaac Melo, que nos mandou algumas informações aqui, algumas dicas de uma notícia. Nós vamos dar uma olhada nos links que nos passaste. Isaac, muitíssimo obrigado. A gente vai dar uma olhadinha. Valeu, valeu, Isaac. (01:38) Continue sempre conosco. Primeira notícia, Vinícius, é um misto de felicidade pelo reconhecimento e pela sanção da lei 15.254, agora de 2025, que definiu o Dia Nacional de Proteção de Dados. E esse Dia Nacional de Proteção de Dados, Vinícius, que é no dia 17 de julho, é nada mais nada menos do que a data de nascimento do Danilo Doneda. Para quem não sabe, o pai da proteção de dados no Brasil, um grande jurista que nos deixou recentemente. Gravamos, ele gravou com a gente aqui no podcast, fizemos um episódio de homenagem a ele depois do seu falecimento. É uma homenagem muito justa, muito válida, sabe? Porque realmente o Danilo era um cara incrível. (02:28) Dá para se dizer que foi uma força agregadora em torno da qual nasce a lei de proteção de dados. Claro, passa pelo processo legislativo todo, mas ele era um cara muito agregador. (02:49) Então, temos aqui o nosso dia nacional de proteção de dados como homenagem ao nosso querido amigo Danilo Doneda. Fica aí uma mini notícia. Eu disse antes misto de felicidade, mas também com saudade. Fica homenagem aí. São coisas da vida. Enfim, furto no Louvre, Vinícius, você ficou sabendo? Sim, sim. (03:13) Famoso furto. O pessoal encostou lá uma escada, um caminhãozinho com uma escada basculante. Cortaram o vidro com uma serra giratória ou algo parecido, subiram lá dentro, roubaram, entraram e roubaram mais de 100 milhões. Está sumido mais de 100 milhões ainda. Eu tinha visto a última vez que eu vi eram 88 milhões de euros. Eram joias que ficavam na galeria de Apolo. (03:44) Eram oito peças que eram joias da coroa francesa, do que foi a coroa francesa, inclusive uma coroa também. E algumas pessoas dizem que o valor é inestimável pela questão do valor histórico, não somente o valor das joias. Não, sem dúvida, sem dúvida, sem dúvida. (04:04) Então agora no dia 19 de outubro alguns ladrões, foi uma coisa de filme. Certamente. Então esses ladrões se disfarçaram, roubaram em 7 minutos. Exatamente, mais ou menos 7 minutos. E eles se disfarçaram de prestadores de serviços para acessar lá o Louvre. A coisa mais interessante disso, Vinícius, e eu tomei, ouvintes, o cuidado de perguntar pro Vinícius se ele tinha ouvido falar disso. Então vai ser uma surpresa para ele também: o portal Check News obteve resultados de auditorias realizadas entre 2014 e 2024. E um dos problemas que eles encontraram… (04:43) É que a senha do sistema de vídeovigilância, Vinícius, sabe qual era? Não, não sei qual. A senha do sistema de vídeovigilância era Louvre. E aí eles tinham um outro sistema, eu não tentaria essa senha. Eu não, ninguém iria colocar essa senha. (05:13) Eu não tentaria. Não é possível. Mas foi. Então eles, uma das senhas era Louvre e aí eles tinham, usavam um outro sistema lá também de monitoramento que era de nome Thales e a senha do sistema era Thales também. Claro, óbvio. E além de outros problemas que envolveram o uso de sistemas operacionais antigos como Windows XP e o Windows 2000. (05:39) Qual foi o papel dessa senha fraca? Foi que, segundo li aí nos portais, eles usaram essa senha fraca para desativar o sistema de vídeovigilância enquanto eles estavam realizando o furto. E claro que o caso é meio pitoresco assim, a gente deu risada, mas enfim, não é algo engraçado assim. Bem pelo contrário, é um crime, é um assalto. E menos mal que não teve nenhuma vítima. Exato. Exato. Não teve nenhuma vítima. Mas assim, é um patrimônio. (06:14) É claro que todas as contradições da monarquia francesa, de como eram ricos e aqueles prédios, aquelas, mas enfim, isso não vem ao caso agora. O que vem ao caso, eu acho que dá para daí sim linkar esse caso meio pitoresco com as nossas temáticas aqui. Que é uma tendência que a gente vê em alguns casos de um certo descuido e até de um certo desprezo de sistemas como esse de vídeovigilância, sabe? Tem você tem casos que às vezes isso não tá bem dentro da TI, não é gerenciado pela TI, fica numa zona meio… (06:48) Fica num limbo, cara. Fica num limbo e quem deveria ser responsável por isso não sabe operar direito. E isso acaba ficando no colo da TI e aí vem aquelas demandas de: “Ah, tem que abrir para acesso remoto, para acessar, quero você poder de casa.” Aí às vezes tu vai, aí o cara: “Olha, melhor não.” “Não, mas eu quero.” (07:12) Daí vem de cima, aí a pessoa quer acessar. Aí libera, aí acessa, depois esquece que isso existe, e fica lá o acesso. Você imagina o quão importante é isso pro museu mais importante do mundo? A segurança física. Claro. Sim, sim. A segurança física ali é essencial. Uhum. Nesse caso. Sim. (07:36) São objetos dos mais variados ali que estão fisicamente guardados, sob guarda do Louvre. E nem sempre os objetos pertencem ao museu. Eles podem estar momentaneamente cedidos ao museu. Tem mais essa ainda por cima. E você tem aquela questão de que muitos desses objetos foram pegos pelos franceses em circunstâncias históricas também que hoje demandariam, na Europa de maneira geral, Londres também, a questão da restituição, da repatriação desses materiais. Claro. Mas voltando aqui para pra segurança, Vinícius, às vezes fica… (08:16) Quase como uma questão de zeladoria. Então você tem dois problemas aí. Primeiro é o papel da segurança física no mundo da segurança da informação, que é flagrantemente menosprezado e relevado. E parece que foi o caso aqui, veja, no Louvre. E até você pensa: “Não, mas ninguém teria audácia de…” Não. Sim, isso de fato aconteceu. (08:39) Fica um alerta para as organizações que prestem atenção nesse aspecto de segurança física e no aspecto de monitoramento. Porque também nós não podemos esquecer que imagens de vídeo que envolvem pessoas, que filmam pessoas de alguma forma, constituem dados pessoais e, por isso, também ficam cobertos pelas proteções da LGPD. (09:04) Então, é algo bem crítico assim. Às vezes a gente vê em alguns locais que o livre acesso às câmeras de monitoramento dentro de uma organização é algo que tem que ser visto com muito cuidado, porque pode representar também uma violação LGPD, o descuido e até mesmo o vazamento desse tipo de imagem. E que vai se estender inclusive para situações também menos observadas, que é a questão dos condomínios. A gente até falou um pouco aqui sobre biometria nos condomínios e tal, mas se insere nesse grande mundo aqui da… (09:33) Segurança física dentro da segurança da informação. Sem dúvida. E a gente tem todo aquelas, a gente não vou entrar nesse detalhe agora que a gente já conversou sobre isso várias vezes, sobre aquelas questões de vigilância em cidades. O pessoal quer crime em ambientes públicos e tal para saber de todo mundo. (09:52) Então isso numa cidade grande até dá um certo anonimato. Eu digo um certo porque tu não vai assim porque tem muita gente. Mas logo isso vai ser resolvido, já tá sendo resolvido com a IA rastreando ali, reconhecendo todo mundo, não importa o número de pessoas que tem. (10:11) Mas em cidades menores, como por exemplo Três de Maio, são 25.000 habitantes, ou cidades ainda menores que tem aqui na volta. Tu põe um sistema desses, cara, tu sabe quem foi falar com quem, a que horas. Tem as principais das nossas cidades, que são pequenininhas e que tem uma rua, duas ruas principais assim, que para ti, em qualquer lugar, tu passa nessas ruas e tu tendo algumas câmeras ali, tu já consegue saber, cara, quem tá falando com quem, quando. Isso em época de eleição, por exemplo, é extremamente útil. E essas câmeras com… (10:44) Reconhecimento do OCR. Inclusive a gente já falou sobre isso aqui em algum episódio passado. Acho que foi sobre o caso Córtex. Uma série de problemas e também basicamente ou virtualmente você consegue saber onde os carros estão e consequentemente onde os, na grande maioria das vezes, os seus donos também estão. Um problema de vigilância mesmo. Virando a chave agora pro Meta, Vinícius, e isso saiu. Deixando bem claro que nós vamos agora refletir aqui ou replicar ou reproduzir uma notícia, um furo dado… (11:24) Pela Reuters, que revelou uma informação muito crítica assim sobre a postura da Meta envolvendo anúncios fraudulentos. Ora, sério? Pois é, sério. Aqui a gente vai falar de informações que vazaram, que a Reuters teve acesso, informações de relatórios internos da Meta. (11:51) Mas assim, é possível dizer que nós no nosso cotidiano, assim, eu principalmente, cara, já vi muito, muitos anúncios de fraude. Instagram, Instagram que é eu, que o Facebook eu não acesso mais, mas Instagram já vi muito. Já tive familiares que caíram e amigos que caíram em golpes de compras feitas por anúncios no Instagram. (12:11) Então, é um negócio mais ou menos conhecido do brasileiro, assim, que tá bastante acostumado a reagir a golpes dos mais variados possíveis. E a gente começa a ficar calejado. Esses dias eu tava alugando um Airbnb essa semana aqui e a dona lá do Airbnb falou: “Ah, me passa o teu e-mail para eu conversar.” Eu disse: “Já fiquei ressabiado.” (12:35) Disse: “Não, vamos manter a conversa por aqui, por dentro da plataforma mesmo. Eu acho que é mais seguro.” E a pessoa: “Não, tudo bem, continuamos por aqui.” Mas o brasileiro ele… Porque muitos desses golpes, a ideia é tirar o cara do canal oficial para levar ele para outro canal. Mas enfim, então o que que eles descobriram desse documento confidencial que vazou? Que em 2024 eles fizeram uma projeção de que 10% dos lucros de anúncios que a Meta teve em todo ano vieram de anúncios com golpes e vendas de bens proibidos, remédios falsificados, remédios proibidos, substâncias proibidas e golpes mesmo… (13:12) Scams, golpes que eles chamam. Isso implicou em 15 bilhões de anúncios fraudulentos, o que representou 16 bilhões de dólares. O que a Meta estornou e não aceitou mais fazer os anúncios? Não, não. Auto lá não. Eles não fizeram isso. Eles ficaram com esses 16 bilhões. Coisas como, cassinos ilegais, produtos médicos proibidos, extorções sexuais, contas falsas fingindo ser celebridades e coisas do gênero. (13:47) A grande questão aqui que me parece que ficou claro é a forma como a plataforma se comportou diante disso, ou seja, ela sabia que parte da sua renda vinha de fraudes. Ela sabia que essas fraudes, vamos lá, essas fraudes estão prejudicando pessoas. Não é algo inofensivo, é algo que causa danos dos mais variados. (14:11) Se você for falar em extorção sexual, esse negócio é seriíssimo. Muito mais sério do que cassino ilegal, por exemplo, mas que também é sério. Então, e isso me parece que é o grande problema. Eles tinham conhecimento. Esse é um outro ponto. A grande maioria desses anúncios, segundo a própria Reuters, eles eram suspeitos o suficiente para serem detectados pelos próprios sistemas que eles tinham para identificação de fraudes. (14:42) Só que eles só banem os anúncios quando há ou quando houver 95% de certeza de que há uma ilegalidade naquele anúncio. E mais a forma como o algoritmo de personalização que a Meta utiliza para te mostrar novos anúncios com base nos anúncios que tu clica. Porque aquela coisa, todo mundo sabe como que é. Não é mais novidade para ninguém. (15:02) Você vai clicar em sapato, camisa e sei lá o que, mas relógio. O Instagram vai ficar te mostrando essas coisas. Por quê? Porque você tem uma personalização ali. Então o que eles descobriram é que quem clica nesses anúncios fraudulentos ficaria por conta do funcionamento do algoritmo sujeito a receber mais anúncios fraudulentos ainda por conta da personalização. Uma vez tá feito. (15:28) É, é bem curioso porque é o tipo de comportamento que se você sabe que aquele anúncio é fraudulento, você poderia não recomendar o anúncio, mas não, não é o que acontece. O que que porta-voz da Meta, o porta-voz Andy Stone, disse que os documentos vistos pela Reuters, abre aspas: “Apresentam uma visão seletiva que distorce a abordagem da Meta em relação a fraudes e golpes.” (15:58) A estimativa interna da empresa de que obteria 10% da sua receita de 2024, proveniente de golpes, scams, era aproximada e excessivamente inclusiva. E a empresa ainda determinou que o número real era menor, porque a estimativa incluía muitos anúncios legítimos também. Qual o problema além do evidente? O problema aqui é uma falta de regulação e é uma consequência direta de como é difícil você contar com a responsabilidade social de uma empresa de grande porte, sobretudo de uma Big Tech hoje, porque… (16:34) A influência dessas empresas na nossa vida é cada vez maior, mais frequente e mais intensa. A gente sequer sabe mais, Vinícius, se o que a gente tá comprando é aquilo que a gente quer comprar mesmo ou aquilo tá sendo influência dos teus hábitos de navegação e de uso de internet. É algo que já virou, não dá mais para saber, sabe? Porque daí você vai pesquisar no YouTube sobre um negócio e aquilo vai começar a aparecer e aparece em outra plataforma e quando você comprou e coisas relacionadas. Esse é um problema. Esses documentos todos e a… (17:11) Reportagem da Reuters vai ficar ali. É super completa. E o que os caras dizem é que esse comportamento da Meta permitiu que se crie, eles se tornassem um pilar de uma economia mundial de fraude. Ou seja, é por meio deles que esse tipo de fraude tá se ampliando no mundo inteiro. (17:36) Os próprios relatórios internos da própria Meta diziam que eles reconheciam que era mais fácil publicar anúncios fraudulentos na Meta do que no Google. Eles fizeram uma análise de custo benefício e análise. A gente sabe como fazer análise de custo benefício, sobretudo nos Estados Unidos, é complicado. Porque lá as multas para esse tipo de análise, ou para esse tipo de manejo assim, são bem altas, bem punitivas mesmo. (18:03) Então, o que que eles fizeram? Eles se sabiam que multas viriam. Eles tinham a noção de que poderiam ser multados, mas as multas seriam muito menores do que o lucro que eles teriam com a aceitação de anúncios fraudulentos. Vamos lá, 10% da renda com anúncios. Além do que nesse meio tempo eles despediram funcionários que lidavam com esses setores internos de fraude. E pior, eles ignoravam 96% dos avisos de fraude. (18:34) Sabe aquela coisa quando você vê o anúncio, fala: “Denunciar.” Você denuncia e aí depois recebe uma mensagem: “Ah, verificamos aqui, não tem nenhum problema.” Pois é, segundo os dados vazados e segundo a Reuters, isso seria 96%. E aí o que que eles ainda fizeram para terminar? Eles tinham uma lista interna dos o que se chamava, eu não sei como traduzir, os scamiest scammers. Scamiest scammers, scammers mais scammers. (19:07) É, os que fazeram os mais, os scammers que aplicaram mais golpes, os piores, entre os piores. E que tem? O que que esses piores fizeram? Enfim, aí o que que a Reuters verificou? Que meses depois desse relatório que vazou, cinco dessas contas chamadas de scamiest scammers ainda estavam no ar. E qual foi a estratégia deles para diminuir essas publicidades? Porque eles sabiam quem eram. Sabiam quais eram. Qual foi a estratégia deles? (19:53) Foi cobrar mais daqueles que tinham suspeitas de fraude. Então eles faziam os penalty bids, ou seja, tipo como se fosse um leilão. Então quando identificava que tinha o potencial de ser fraudulento, eles cobravam mais dessas contas. Essa é a história. A gente vai falando e parece que cada vez foi ficando pior. Mas enfim, essa história como sempre fica aqui os links e você pode, se quiser se aprofundar, pode dar uma olhada lá nessa extensa reportagem da Reuters que explica um pouco dessa dinâmica de anúncios fraudulentos na internet e talvez sirva… (20:29) Pra gente entender o porquê tamos recebendo com tanta intensidade assim anúncios fraudulentos nas redes da Meta. Perfeito, Guilherme. Trago agora o meu, a minha, que a minha filha única, a minha é uma só hoje. Tragemos. O que temos? O que temos é o seguinte, cara. (20:53) Tava a tão esperada atualização do OWASP Top. A tão esperada atualização do OWASP Top 10. Não tá ainda full, é um release candidate. Ah, mas eles prometeram para 2025. Nós estamos com release candidate, ainda estamos em 2025. Então, vamos ver se até o final do ano essa versão aqui já se torna de fato a versão final. A gente tava com a OWASP desde 21, sem atualização, sem o Top 10 sem atualização. (21:26) E então agora houve a atualização, aconteceu a atualização. E eu vou dar uma geral aqui, Guilherme, que a gente tem planos de entrar em maiores detalhes aqui em cada um desses itens. Mas só pra gente ter uma noção do que das danças das cadeiras. Eu até preparei aqui para compartilhar com o pessoal. Para quem tiver acompanhando os… Ah, aqui para quem tiver acompanhando no YouTube. Então aqui é a versão release candidate um. Não quer dizer que é o último release candidate antes da versão final, pode ser, pode ter o dois ainda… (22:01) Mas em essência eu vou destacar aqui para até para eu poder ler e para quem nos acompanha poder ler também. Nós temos, vamos ver, acho que fica, acho que fica bom assim. O Top 10 de… Eu vou de baixo para cima ou de cima para baixo? Que você prefere, Goulart? Eu vou dar. Ah, tanto faz, cara. (22:22) Fica fica à vontade aí. Eu vou de baixo para cima. Então, o A10 de… Que é o… Em 2021, o que era o 10, que era o Server-Side Request Forgery, acabou sumindo, foi retirado. É algo que foi unido ao Broken Access Control. Então o controle de acesso quebrado. O Server-Side Request Forgery é um tipo de ataque específico. Eles até explicam essa decisão de sumir com ele dali e unir ele porque tava meio, não em duplicidade, mas tava meio fora do lugar. Então ele acaba sumindo. Então o A10 de 2021 some… (23:11) E nós temos um novo A10 aqui na de 2025, que é o tratamento inadequado de condições excepcionais. Essa é uma nova, é um novo… Esse item não existia em nenhum dos itens da Top 10 de 2021. Então ele é novo, ele é algo que a gente não tinha visto ainda. Cada um desses controles, eu, por isso que eu digo que nós vamos ter que entrar em detalhes em cada um desses controles, em cada um desses itens. Ele tem uma série de CWEs… (23:50) Que é lá do MITRE, que é um catálogo de vulnerabilidades, não de vulnerabilidades conhecidas, mas tipo de fragilidades conhecidas. São tipos de fragilidades, não são vulnerabilidades específicas de um software. E eles, então, em cada um desses itens agregaram uma série dessas vulnerabilidades. (24:13) O que tem no A10 essencialmente é tratamento inadequado de erro, erros de lógica, erros que falham, coisas que falham aberto, ou seja, algo que ao dar, ao não funcionar adequadamente, acaba falhando de tal maneira que deixa algum controle, o acesso a alguma informação, acesso a alguma funcionalidade simplesmente aberto e não inacessível. E outros cenários que eles trazem. O nosso A9 de 2021, que é o Security Logging and Monitoring Failures. Então, falhas de monitoramento e de segurança e falhas de monitoramento… (24:53) Por si só. Continuou no nono lugar. Porém mudou um pouquinho o nome, virou só Logging and Alert Failures. Então, continuou no nono local, nono lugar. O A número oito, que é o Software and Data Integrity Failures, que é a falha de integridade de software e dados. Acabou se mantendo também em oitavo lugar. (25:25) Em sétimo lugar, as falhas de autenticação. Antes era falhas de autenticação e identificação, agora é só falha de autenticação que engloba tudo. Então, essencialmente aí no finalzinho diferente, na teoria da segurança. É, na verdade eles englobaram na mesma. Porque tem várias situações de overlap ali. (25:46) Para autentificar, tu tem que autenticar, tu tem que identificar. Então, acabou ficando nesse lugar. Então, o sétimo, o oitavo e o nono lugares se mantiveram exatamente os mesmos de 2021. As mudanças começam daí para cima. Então nós tivemos uma, uma caiu para quarto lugar. Agora eu vou pegar uns três no meio ali do miolo. Caiu para quarto lugar as falhas criptográficas. Em que uso de algoritmos de criptografia de maneira inadequada, vetores de inicialização errados e outras coisas mais. A… (26:25) Injeção, o Injection. Que entra aí o SQL Injection. Então você tem SQL Injection e qualquer outro tipo de injeção de comandos e coisas do gênero. Você também tá tendo essa falha. Então veio do segundo lugar, falha de criptografia veio pro quarto, Injection veio do terceiro lugar pro quinto, elas vieram juntinhas. E Design Inseguro. O Design Inseguro ele é bem genérico, não são falhas, não são erros de codificação, mas foram coisas que foram projetadas de forma insegura. (27:04) Então não foi um problema na implementação, elas foram projetadas de forma insegura, foram implementadas segundo o projeto e aí há um problema de segurança. E isso caiu de quarto lugar para sexto lugar. (27:23) Bom, quem que foi então pro segundo e terceiro lugares? Antes da gente dizer quem tá em primeiro, o segundo e terceiro lugares, eles ficaram com a Componentes… Componentes vulneráveis e desatualizados, que mudou de nome. Então, essa tava no sexto lugar, foi para terceiro, e o novo nome é Software Supply Chain Failures. Então, falhas da cadeia de fornecimento em que você usa bibliotecas, tanto bibliotecas tanto no momento do fazer o building do software, que é, em várias situações, quando tu vai fazer o building, a biblioteca não tá ali, ele vai lá e baixa a biblioteca de algum repositório na internet e usa essa biblioteca para fazer a… (28:03) Construção do software ali para fazer o deploy na sequência. Então tem vários tipos de problemas de supply chain que entraram. Então vieram lá do sexto lugar, agora em terceiro lugar. Então é algo importante a ser observado. Erros de configuração. (28:23) E aqui é muito interessante. Eles citam que muito da infraestrutura, à medida que a gente migra para nuvem, à medida que tu passa a ter a infraestrutura como um, uma, como um software que tu configuras, tem cada vez mais erros de configuração e isso fez então o Security Misconfiguration vir lá do quinto lugar e vir parar em segundo lugar em 2025. E o A número um, que já tá como número um já há pelo menos dois Top 10. São os controles, o Broken Access Control, controles de acesso quebrado, são falhas gerais de controle de acesso. Desde alterar um ID, acessar… (29:04) Informação que não deveria até tu mudar uma flag e conseguir virar administrador num sistema ou de repente fazer acesso direto a uma URL e aí tu não precisar de autenticação para acessar aquela informação. Tem de tudo ali dentro relacionado a Broken Access Control. E esse é o top, é o, é a primeira do Top 10 de 2025 do OWASP. E se manteve, vem se mantendo. (29:34) E uma coisa que me chamou atenção, Guilherme, eles até, tá aqui o dado na tela. Depois eu vou ter que olhar com mais detalhes quando a gente for destrinchar cada um desses itens aqui. Eles dizem que na média 3,73% das aplicações testadas tinham um ou mais dos 40 CWEs que estão nessa categoria. (30:03) Eu achei muito baixo. Por que que eu achei muito baixo? Porque é muito difícil tu avaliar uma aplicação que não tenha esse tipo de problema aqui. Assim, baixíssimo. Se fosse 20% eu ia dizer baixo. Então eu vou precisar entender um pouquinho melhor qual foi o conjunto de dados que eles usaram como origem. Eles fazem com base em entrevistas. Mas eles detalham um pouco melhor com base no que isso aqui foi definido porque é muito baixo, porque a gente tem muito problema de controle de acesso quebrado. (30:35) Guilherme, deixa eu só fazer, abrir um parênteses aqui, Vinícius. A minha qualidade de vídeo aqui deve tá indo terrivelmente ruim para você, porque eu tô te vendo muito mal e eu vi que a gravação do último episódio a tua tá razoável. É, eu tô vendo agora, tá, mas tá pequenininho. Tô vendo pequenininho que tá. (30:53) Eu tô vendo, tua tá não tá muito boa mesmo. Eu tô vendo o teu retorno como se fosse 8 bits, assim, eu sequer consigo ler direito o que tá na tela aqui. Então, e não é internet. Não é internet. Depois eu vou ter que descobrir isso. Mas eu só falo isso para quem tiver vendo no YouTube. (31:10) Desculpa se tiver essa qualidade que eu tô vendo aqui, tá horrível. Vou te mandar aqui para ver como é que tá aí. E então, mas você, se você puder subir um pouquinho ali, até para quem tá no YouTube, mas para mostrar aquela mudança ali, eu achei bem interessante e os que subiram. A Security Misconfiguration, isso indica tendências do que tá acontecendo no mundo também. Porque eles ordenam, não é somente 10 categorias, são 10 categorias que mais aparecem agregadas ou colocadas ali num nível hierárquico do que mais acontece para menos acontece. Então, quando a gente vê essas mudanças… (31:47) De ordenamento, o que era o quinto ali vai pro segundo, o que era o segundo vai pro quarto e por aí vai, isso diz muito sobre os ambientes, sobre o que tá acontecendo no mundo da segurança também. Agora eu quero te fazer uma pergunta. Fale, é para um testador, para uma pessoa que vai realizar testes de invasão, para um, para uma empresa como a BrownPipe que realiza testes de invasão, inclusive. Ah, entendi. (32:18) Quer fazer? Qual é o papel da OWASP para empresas como a BrownPipe? Cara, eu acho que tem, primeiro a OWASP, ela é um norte com relação ao tipo de coisa que é mais comum e sendo já indicado como mais comum, é o tipo de coisa que é mais procurada também. (32:43) Então, e ela é uma referência que a gente utiliza quando faz pentest. Não só o Top 10, mas todo o corpo do WSTG da OWASP. Porque tem a lista de testes a serem feitos mais. Mas aqui é importante, é muito interessante quando tu encontra uma vulnerabilidade que se encaixa num desses itens, tu dizer: “Olha, essa vulnerabilidade que tu tens, ela tá no Top 10. Ou seja, é algo extremamente comum.” (33:09) Eu vou ter que mutar para só um pouquinho. Vai lá. Enquanto isso, o Vinícius torce. Voltei. Então assim, ela é extremamente preocupante quando tu tens uma série de vulnerabilidades nos teus sistemas que se encaixam no Top 10. Porque isso aqui não, não é, é importante pro pentest, é mais para ajudar a classificar as coisas, mas isso aqui é muito importante para quem desenvolve. (33:37) Porque quem desenvolve, olhando isso aqui, se você der uma estudada no Top 10, você vai ver pelo menos quais são os erros mais comuns, que no final das contas vulnerabilidade acaba sendo erro de programação. Dificilmente é algo diferente disso. Acontece de ser algo diferente disso. Mas em geral são erros de programação. (34:00) Então se eu pegar por exemplo aqui o Broken Access Control A01 aqui, que é o primeiro, vou clicar nele, ele vai me trazer os 25 controles aqui, os 25 CWEs mapeados para esse item. Então tem uma série de, assim, limitação imprópria de um caminho ou de um diretório restrito, Path Traversal. Cara, isso aqui, esse erro CWE-22, essa aqui é a famosa do usar o ponto ponto para te ir para um outro lugar qualquer. Tu listar lá o que não deveria tá listado na internet, ou listar ou gravar onde não deveria ou tu ler de algum lugar que não deveria. E… (34:40) Isso aqui você encontra. Esse tipo de você encontra. Isso aqui faz parte do A01. Aí tem, vamos ver aqui, pegar um que seja comum aqui. Aqui. Permissões incorretas por default. Nossa, isso aqui nem se fala. Improper Access Control, que é muito genérico. (35:09) CSRF, você não ter proteção contra o Cross-Site Request Forgery, ou seja, eu gerar uma requisição de alguma forma que tu vai acessar o meu site, algo que eu controlo, eu vou te entregar uma requisição pronta para te fazer num sistema que tu acessa e tu vai abrir essa requisição no teu navegador e ele vai executar dentro da sessão que tu estás logado naquele momento. (35:28) E aí eu posso criar um usuário e, depende, os efeitos são os mais diversos possíveis, mas tem várias aqui. Acesso direto, acesso direto é aquele eu tento pular interfaces que fazem autenticação e tal antes de chegar no destino final e aí eu vou direto no destino final, eu consigo acessar sem autenticação. (35:50) De novo e por aí vai. Tem várias coisas aqui dentro. Então isso aqui são erros comuns que se a equipe de desenvolvimento tiver antenada, ela já vai evitar uma série de dor de cabeça e já vai reduzir um monte de coisa que quem vai fazer pentest acaba encontrando. (36:10) Agora, uma coisa muito interessante, Guilherme, agora sim, fazendo jabá para BrownPipe. Quando a gente faz pentest, a gente não pega uma ferramenta, um software qualquer e fica disparando o software, vê o que ele encontra e deu e acabou. Porque em geral ele vai encontrar aquelas coisas muito óbvias e que estejam acessíveis. (36:27) Então vai fazer um Black Box com uma ferramenta dessas, provavelmente não vai encontrar nada. Você recebeu um relatório dizendo: “Foi feito testes, foram executados não sei quantos milhares de testes e não foi encontrado nenhum problema relevante,” não sei que coisa parecida. Na BrownPipe a gente sempre recomenda que sejam feitos testes White Box. (36:51) A gente tem inclusive um vídeo sobre isso que nós vamos compartilhar no show notes depois, no nosso YouTube também para você ver lá o porquê você deve fazer White Box. A gente já percebe em razão desses movimentos todos aí que tem acontecido do sistema bancário. A gente já começa a perceber bancos demandando que as empresas, suas fornecedoras, façam testes White Box e que não podem ser automatizados. Então a BrownPipe já faz isso há muito tempo. (37:20) Óbvio que a gente usa a ferramenta também. Ou seja, tem que usar o que todo mundo utiliza para encontrar o comunzão que todo mundo acha, mas nós prezamos por um trabalho personalizado, humano, human in the loop, pra gente conseguir catar coisas que a ferramenta ainda não consegue. Talvez no futuro venha a conseguir, mas por enquanto ainda não faz. (37:44) Então, se quiser alguma coisa realmente certeira, bem documentada e que você sabe que foi revisado e não foi simplesmente rodada uma ferramenta qualquer, a BrownPipe tem um serviço certo para você aí de pentest. Jabá, Guilherme. Pronto. Certo. Eu t paste.txt Com base na transcrição do podcast fornecida, aqui está o texto corrigido e a análise solicitada. Transcrição Corrigida (00:06) Bem-vindos e bem-vindas ao Café Segurança Legal, episódio 407, gravado em 11 de novembro de 2025. Eu sou Guilherme Goulart, junto com o Vinícius Serafim, vamos trazer para vocês algumas notícias das últimas semanas. E aí, Vinícius, tudo bem? E aí, Guilherme, tudo bem? Olá, aos nossos ouvintes. 11 de 11 hoje. Hoje tem promoção em tudo quanto é coisa.​ (00:31) Na época de mentirinha, mas este é o nosso momento de conversarmos sobre algumas notícias e acontecimentos que nos chamaram a atenção. Pegue o seu café e venha conosco. E você já sabe, para entrar em contato com a gente é muito fácil, basta enviar uma mensagem para podcast@segurancalegal.com, Mastodon, Instagram, Bluesky e YouTube.​ (00:48) E agora, Vinícius, se você é jovem, TikTok também. Estamos lá com alguns vídeos que já estão sendo publicados, alguns cortes do podcast Segurança Legal. Convidamos você a acompanhar a nossa campanha de financiamento coletivo no Apoia-se: apoia.se/segurancalegal. Você pode contribuir e também fazer parte do nosso grupo exclusivo de apoiadores no Telegram.​ (01:14) Vinícius, quer mandar uma mensagem para o Isaac Melo? Um abraço para o Isaac Melo, que nos mandou algumas informações, algumas dicas de uma notícia. Nós vamos dar uma olhada nos links que você nos passou, Isaac. Muitíssimo obrigado. A gente vai dar uma olhada. Valeu, Isaac.​ (01:38) Continue sempre conosco. A primeira notícia, Vinícius, é um misto de felicidade pelo reconhecimento e pela sanção da Lei 15.254, agora de 2025, que definiu o Dia Nacional de Proteção de Dados. E esse Dia Nacional de Proteção de Dados, Vinícius, que é no dia 17 de julho, é nada mais nada menos do que a data de nascimento do Danilo Doneda. Para quem não sabe, o pai da proteção de dados no Brasil, um grande jurista que nos deixou recentemente. Gravamos com ele aqui no podcast, fizemos um episódio de homenagem a ele depois do seu passamento.​ (02:28) É uma homenagem muito justa, muito válida, porque realmente o Danilo era um cara incrível e, dá para se dizer, foi uma força agregadora em torno da qual nasce a Lei de Proteção de Dados. Claro, passa pelo processo legislativo todo, mas ele era um cara muito agregador.​ (02:49) Então, temos aqui o nosso Dia Nacional de Proteção de Dados como homenagem ao nosso querido amigo Danilo Doneda. Fica aí uma mininotícia. Eu disse antes, um misto de felicidade, mas também com saudade. Fica a homenagem. São coisas da vida. Furto no Louvre, Vinícius, você ficou sabendo? Sim, sim.​ (03:13) Famoso furto. O pessoal encostou lá uma escada, um caminhãozinho com uma escada basculante. Cortaram o vidro com uma serra giratória ou algo parecido, subiram lá, entraram e roubaram mais de 100 milhões. Está sumido mais de 100 milhões ainda. Eu tinha visto que da última vez eram 88 milhões de euros. Eram joias que ficavam na galeria de Apolo.​ (03:44) Eram oito peças que eram joias da coroa francesa, do que foi a coroa francesa, inclusive uma coroa também. E algumas pessoas dizem que o valor é inestimável pela questão do valor histórico, não somente o valor das joias. Sem dúvida.​ (04:04) Então, agora no dia 19 de outubro, alguns ladrões, foi uma coisa de filme. Certamente. Esses ladrões se disfarçaram, roubaram em só 7 minutos. Exatamente. Mais ou menos 7 minutos. E eles se disfarçaram de prestadores de serviços para acessar o Louvre. A coisa mais interessante disso, Vinícius, e eu tomei o cuidado de perguntar para o Vinícius se ele tinha ouvido falar disso, então vai ser uma surpresa para ele também, é que o portal Check News obteve resultados de auditorias realizadas entre 2014 e 2024. E um dos problemas que eles encontraram…​ (04:43) é que a senha do sistema de videovigilância, Vinícius, sabe qual era? Não sei qual. A senha do sistema de vídeovigilância era Louvre. E eles tinham um outro sistema, eu não tentaria essa senha. Ninguém iria colocar essa senha.​ (05:13) Eu não tentaria. Não é possível. Mas foi. Uma das senhas era Louvre e eles usavam um outro sistema de monitoramento também, de nome Thales, e a senha do sistema era Thales também. Claro, óbvio. E além de outros problemas que envolveram o uso de sistemas operacionais antigos como Windows XP e o Windows 2000.​ (05:39) Qual foi o papel dessa senha fraca? Foi que, segundo li nos portais, eles se utilizaram dessa senha fraca para desativar o sistema de videovigilância enquanto estavam realizando o furto. Claro que o caso é meio pitoresco, a gente deu risada, mas não é algo engraçado. Bem pelo contrário, é um crime, é um assalto. E menos mal que não teve nenhuma vítima. Exato. Mas é um patrimônio.​ (06:14) Claro que há todas as contradições da monarquia francesa, de como eram ricos e aqueles prédios, mas isso não vem ao caso agora. O que vem ao caso, e acho que dá para lincar esse caso meio pitoresco com as nossas temáticas aqui, é uma tendência que a gente vê em alguns casos de um certo descuido e até de um certo desprezo de sistemas como esse de videovigilância. Você tem casos que às vezes isso não está bem dentro da TI, não é gerenciado pela TI, fica numa zona meio…​ (06:48) Fica num limbo. Fica num limbo e quem deveria ser responsável por isso não sabe operar direito. Isso acaba ficando no colo da TI e aí vêm aquelas demandas de: “Tem que abrir para acesso remoto, quero acessar de casa”. Aí às vezes você vai e o cara: “Olha, melhor não”. “Não, mas eu quero”.​ (07:12) Daí vem de cima, a pessoa quer acessar. Aí libera, acessa, depois esquece que isso existe e fica lá o acesso. Você imagina o quão importante é isso para o museu mais importante do mundo? A segurança física. Claro. A segurança física ali é essencial nesse caso.​ (07:36) São objetos dos mais variados que estão fisicamente guardados, sob a guarda do Louvre. E nem sempre os objetos pertencem ao museu, eles podem estar momentaneamente cedidos. Tem mais essa ainda por cima. E você tem aquela questão de que muitos desses objetos foram pegos pelos franceses em circunstâncias históricas que hoje demandariam, na Europa de maneira geral, Londres também, a questão da restituição, da repatriação desses materiais. Mas voltando para a segurança, Vinícius, às vezes fica…​ (08:16) quase como uma questão de zeladoria. Você tem dois problemas aí. Primeiro, o papel da segurança física no mundo da segurança da informação, que é flagrantemente menosprezado e relevado. E parece que foi o caso aqui, veja, no Louvre. E até se pensa: “Não, mas ninguém teria a audácia de…”. Sim, isso de fato aconteceu.​ (08:39) Fica um alerta para as organizações que prestem atenção nesse aspecto de segurança física e no aspecto de monitoramento. Porque também não podemos esquecer que imagens de vídeo que envolvem pessoas, ou seja, que filmam pessoas de alguma forma, constituem dados pessoais e, por isso, também ficam cobertas pelas proteções da LGPD.​ (09:04) Então, é algo bem crítico. Às vezes a gente vê em alguns locais que o livre acesso às câmeras de monitoramento dentro de uma organização é algo que tem que ser visto com muito cuidado, porque pode representar também uma violação à LGPD, o descuido e até mesmo o vazamento desse tipo de imagem. E que vai se estender inclusive para situações também menos observadas, que é a questão dos condomínios. A gente até falou um pouco aqui sobre biometria nos condomínios, mas se insere nesse grande mundo da…​ (09:33) segurança física dentro da segurança da informação. Sem dúvida. E a gente tem aquelas questões de vigilância em cidades. O pessoal quer câmeras em ambientes públicos para saber de todo mundo.​ (09:52) Numa cidade grande até dá um certo anonimato. Eu digo um certo, porque tem muita gente. Mas logo isso vai ser resolvido, já está sendo resolvido com a IA rastreando e reconhecendo todo mundo, não importa o número de pessoas.​ (10:11) Mas em cidades menores, como por exemplo Três de Maio, com 25.000 habitantes, ou cidades ainda menores que tem aqui na volta, se você põe um sistema desses, sabe quem foi falar com quem, a que horas. As nossas cidades, que são pequenininhas, têm uma ou duas ruas principais. Para ir a qualquer lugar, você passa nessas ruas, e tendo algumas câmeras ali, já consegue saber quem está falando com quem, quando. Isso em época de eleição, por exemplo, é extremamente útil. E essas câmeras com…​ (10:44) reconhecimento do OCR. Inclusive a gente já falou sobre isso aqui em algum episódio passado, acho que sobre o caso Córtex. Uma série de problemas e também basicamente ou virtualmente você consegue saber onde os carros estão e, consequentemente, onde na grande maioria das vezes os seus donos também estão. Um problema de vigilância mesmo. Virando a chave agora para a Meta, Vinícius, e isso saiu, deixando bem claro que nós vamos agora refletir aqui, replicar ou reproduzir uma notícia, um furo dado…​ (11:24) pela Reuters, que revelou uma informação muito crítica sobre a postura da Meta envolvendo anúncios fraudulentos. Ora, sério? Pois é, sério. Aqui a gente vai falar de informações que vazaram, que a Reuters teve acesso, informações de relatórios internos da Meta.​ (11:51) É possível dizer que no nosso cotidiano, eu principalmente, já vi muitos anúncios de fraude no Instagram. O Facebook eu não acesso mais, mas no Instagram já vi muito. Já tive familiares e amigos que caíram em golpes de compras feitas por anúncios no Instagram.​ (12:11) Então, é um negócio mais ou menos conhecido do brasileiro, que está bastante acostumado a reagir a golpes dos mais variados possíveis, e a gente começa a ficar calejado. Esses dias eu estava alugando um Airbnb e a dona falou: “Ah, me passa o teu e-mail para eu conversar”. Eu já fiquei ressabiado.​ (12:35) Disse: “Não, vamos manter a conversa por aqui, por dentro da plataforma mesmo. Eu acho que é mais seguro”. E a pessoa: “Não, tudo bem, continuamos por aqui”. Mas o brasileiro… porque a ideia de muitos desses golpes é tirar a pessoa do canal oficial para levá-la para outro canal. O que eles descobriram desse documento confidencial que vazou? Que em 2024 eles fizeram uma projeção de que 10% dos lucros de anúncios que a Meta teve em todo o ano vieram de anúncios com golpes e vendas de bens proibidos, remédios falsificados, substâncias proibidas e golpes mesmo…​ (13:12) Scams. Isso implicou em 15 bilhões de anúncios fraudulentos, o que representou 16 bilhões de dólares. O que a Meta estornou e não aceitou mais fazer os anúncios? Não. Eles não fizeram isso. Eles ficaram com esses 16 bilhões. Coisas como cassinos ilegais, produtos médicos proibidos, extorsões sexuais, contas falsas fingindo ser celebridades e coisas do gênero.​ (13:47) A grande questão aqui que me parece que ficou claro é a forma como a plataforma se comportou diante disso. Ou seja, ela sabia que parte da sua renda vinha de fraudes. Ela sabia que essas fraudes estão prejudicando pessoas. Não é algo inofensivo, é algo que causa danos dos mais variados.​ (14:11) Se você for falar em extorsão sexual, esse negócio é seríssimo. Muito mais sério do que cassino ilegal, por exemplo, mas que também é sério. E isso me parece que é o grande problema. Eles tinham conhecimento. Esse é um outro ponto. A grande maioria desses anúncios, segundo a própria Reuters, eram suspeitos o suficiente para serem detectados pelos próprios sistemas que eles tinham para identificação de fraudes.​ (14:42) Só que eles só banem os anúncios quando há 95% de certeza de que há uma ilegalidade. E mais, a forma como o algoritmo de personalização que a Meta utiliza para te mostrar novos anúncios com base nos que você clica. Porque aquela coisa, todo mundo sabe como é.​ (15:02) Você vai clicar em sapato, camisa, sei lá, relógio. O Instagram vai ficar te mostrando essas coisas. Por quê? Porque você tem uma personalização ali. O que eles descobriram é que quem clica nesses anúncios fraudulentos ficaria, por conta do funcionamento do algoritmo, sujeito a receber mais anúncios fraudulentos ainda por conta da personalização. Uma vez feito…​ (15:28) É bem curioso, porque é o tipo de comportamento que, se você sabe que aquele anúncio é fraudulento, poderia não recomendar mais anúncios, mas não é o que acontece. O porta-voz da Meta, Andy Stone, disse que os documentos vistos pela Reuters, abre aspas: “Apresentam uma visão seletiva que distorce a abordagem da Meta em relação a fraudes e golpes”.​ (15:58) A estimativa interna da empresa de que obteria 10% da sua receita de 2024, proveniente de golpes e scams, era aproximada e excessivamente inclusiva. E a empresa ainda determinou que o número real era menor, porque a estimativa incluía muitos anúncios legítimos também. Qual o problema além do evidente? O problema aqui é a falta de regulação e uma consequência direta de como é difícil contar com a responsabilidade social de uma empresa de grande porte, sobretudo de uma Big Tech hoje, porque…​ (16:34) a influência dessas empresas na nossa vida é cada vez maior, mais frequente e mais intensa. A gente sequer sabe mais, Vinícius, se o que a gente está comprando é aquilo que a gente quer mesmo ou se está sendo influência dos nossos hábitos de navegação e de uso de internet. É algo que já virou, não dá mais para saber. Porque você vai pesquisar no YouTube sobre um negócio, aquilo vai começar a aparecer em outra plataforma e, quando você vê, já comprou e coisas relacionadas. Esse é um problema. Esses documentos e a…​ (17:11) reportagem da Reuters é super completa. E o que dizem é que esse comportamento da Meta permitiu que eles se tornassem um pilar de uma economia mundial de fraude. Ou seja, é por meio deles que esse tipo de fraude está se ampliando no mundo inteiro.​ (17:36) Os próprios relatórios internos da Meta diziam que eles reconheciam que era mais fácil publicar anúncios fraudulentos na Meta do que no Google. Eles fizeram uma análise de custo-benefício, e a gente sabe como fazer análise de custo-benefício, sobretudo nos Estados Unidos, é complicado, porque lá as multas para esse tipo de manejo são bem altas, bem punitivas mesmo.​ (18:03) Então, o que eles fizeram? Eles sabiam que multas viriam. Tinham a noção de que poderiam ser multados, mas as multas seriam muito menores do que o lucro que eles teriam com a aceitação de anúncios fraudulentos. Vamos lá, 10% da renda com anúncios. Além do que, nesse meio tempo, eles despediram funcionários que lidavam com esses setores internos de fraude. E pior, ignoravam 96% dos avisos de fraude.​ (18:34) Sabe quando você vê o anúncio, denuncia e depois recebe uma mensagem: “Ah, verificamos aqui e não tem nenhum problema”? Pois é, segundo os dados vazados e segundo a Reuters, isso aconteceria em 96% dos casos. E o que eles ainda fizeram para terminar? Eles tinham uma lista interna do que se chamava “os scamiest scammers”. Os scammers mais scammers.​ (19:07) Os que aplicaram mais golpes, os piores entre os piores. E o que a Reuters verificou? Que meses depois desse relatório que vazou, cinco dessas contas chamadas de “scamiest scammers” ainda estavam no ar. E qual foi a estratégia deles para diminuir essas publicidades? Porque eles sabiam quem eram, sabiam quais eram.​ (19:53) Foi cobrar mais daqueles que tinham suspeitas de fraude. Então eles faziam os “penalty bids”, ou seja, como se fosse um leilão. Quando identificavam que tinha o potencial de ser fraudulento, cobravam mais dessas contas. Essa é a história. A gente vai falando e parece que cada vez fica pior. Mas essa história, como sempre, ficam aqui os links, e você pode, se quiser se aprofundar, dar uma olhada nessa extensa reportagem da Reuters que explica um pouco dessa dinâmica de anúncios fraudulentos na internet e talvez sirva…​ (20:29) para a gente entender o porquê estamos recebendo com tanta intensidade anúncios fraudulentos nas redes da Meta. Perfeito, Guilherme. Trago agora a minha única notícia de hoje. O que temos é o seguinte:​ (20:53) a tão esperada atualização do OWASP Top 10. Não está ainda finalizada, é um “release candidate”. Eles prometeram para 2025. Estamos com um “release candidate”, ainda em 2025. Então, vamos ver se até o final do ano essa versão se torna a versão final. Estávamos com o OWASP Top 10 sem atualização desde 2021.​ (21:26) E então agora houve a atualização. Vou dar uma geral aqui, Guilherme, já que temos planos de entrar em maiores detalhes em cada um desses itens. Mas só para termos uma noção da dança das cadeiras. Eu até preparei aqui para compartilhar com o pessoal que estiver acompanhando no YouTube. Esta é a versão “release candidate 1”. Não quer dizer que seja o último “release candidate” antes da versão final, pode haver o dois ainda.​ (22:01) Mas, em essência, vou destacar aqui. Vou de baixo para cima ou de cima para baixo? O que você prefere, Goulart? Tanto faz.​ (22:22) Fique à vontade. Vou de baixo para cima. O A10 de 2021, que era o “Server-Side Request Forgery” (SSRF), acabou sumindo, foi retirado. É algo que foi unido ao “Broken Access Control” (Controle de Acesso Quebrado). O SSRF é um tipo de ataque específico. Eles até explicam a decisão de retirá-lo e unir a outro item porque estava meio fora do lugar. Então, o A10 de 2021 some…​ (23:11) e nós temos um novo A10 em 2025, que é o “Tratamento Inadequado de Condições Excepcionais”. Este item é novo. Cada um desses itens tem uma série de CWEs…​ (23:50) que é do MITRE, um catálogo de tipos de fragilidades conhecidas, não de vulnerabilidades específicas de um software. E eles, em cada um desses itens, agregaram uma série dessas vulnerabilidades.​ (24:13) O que tem no A10 essencialmente é tratamento inadequado de erro, erros de lógica, coisas que “falham aberto”, ou seja, algo que, ao não funcionar adequadamente, acaba falhando de tal maneira que deixa algum controle ou acesso simplesmente aberto, e não inacessível, entre outros cenários. O nosso A9 de 2021, “Security Logging and Monitoring Failures” (Falhas de Log e Monitoramento de Segurança)…​ (24:53) continuou no nono lugar, porém mudou um pouquinho o nome, virou só “Logging and Alerting Failures”. O A8, “Software and Data Integrity Failures” (Falhas de Integridade de Software e Dados), acabou se mantendo também em oitavo lugar.​ (25:25) Em sétimo lugar, as “Falhas de Autenticação”. Antes era “Falhas de Autenticação e Identificação”, agora é só “Falha de Autenticação”, que engloba tudo. Essencialmente, um finalzinho diferente na teoria da segurança. Na verdade, eles englobaram na mesma, porque tem várias situações de sobreposição ali.​ (25:46) Para autenticar, você tem que identificar. Então, acabou ficando nesse lugar. O sétimo, o oitavo e o nono lugares se mantiveram exatamente os mesmos de 2021. As mudanças começam daí para cima. Tivemos uma que caiu para quarto lugar. Agora vou pegar os três do meio. Caíram para quarto lugar as “Falhas Criptográficas”, como o uso de algoritmos de criptografia de maneira inadequada, vetores de inicialização errados e outras coisas mais.​ (26:25) “Injection” (Injeção), que inclui o SQL Injection e qualquer outro tipo de injeção de comandos. Essa falha veio do terceiro lugar para o quinto. E “Design Inseguro”, que é bem genérico, não são erros de codificação, mas coisas que foram projetadas de forma insegura.​ (27:04) Não foi um problema na implementação, foram projetadas de forma insegura, implementadas segundo o projeto, e aí há um problema de segurança. E isso caiu de quarto para sexto lugar.​ (27:23) Bom, quem foi então para segundo e terceiro lugares? Antes de dizermos quem está em primeiro, o segundo e terceiro lugares ficaram com “Componentes Vulneráveis e Desatualizados”, que mudou de nome. Estava em sexto lugar, foi para terceiro, e o novo nome é “Software Supply Chain Failures” (Falhas na Cadeia de Suprimentos de Software), que é quando você usa bibliotecas, tanto no momento de construir o software, que às vezes ele baixa de algum repositório na internet…​ (28:03) para fazer a construção. Então, tem vários tipos de problemas de “supply chain” que entraram. Veio do sexto para o terceiro lugar, algo importante a ser observado. “Erros de Configuração”.​ (28:23) E aqui é muito interessante. Eles citam que, à medida que migramos para a nuvem e passamos a ter a infraestrutura como software que você configura, há cada vez mais erros de configuração. Isso fez o “Security Misconfiguration” vir do quinto para o segundo lugar em 2025. E o número 1, que já está como número 1 há pelo menos dois Top 10s, é o “Broken Access Control” (Controle de Acesso Quebrado), que são falhas gerais de controle de acesso. Desde alterar um ID…​ (29:04) para acessar informação que não deveria, até mudar uma flag e conseguir virar administrador em um sistema, ou fazer acesso direto a uma URL e não precisar de autenticação. Tem de tudo ali dentro relacionado a “Broken Access Control”. Esse é o primeiro do Top 10 de 2025 do OWASP. E vem se mantendo.​ (29:34) Uma coisa que me chamou a atenção, Guilherme: eles dizem que, na média, 3,73% das aplicações testadas tinham um ou mais dos 40 CWEs que estão nessa categoria.​ (30:03) Eu achei muito baixo. Por quê? Porque é muito difícil avaliar uma aplicação que não tenha esse tipo de problema. Baixíssimo. Se fosse 20%, eu diria que é baixo. Vou precisar entender um pouquinho melhor qual foi o conjunto de dados que eles usaram como origem. Eles fazem com base em entrevistas, mas detalham um pouco melhor a base para essa definição, porque é muito baixo. Temos muitos problemas de controle de acesso quebrado.​ (30:35) Guilherme, deixa eu só fazer um parênteses. A minha qualidade de vídeo aqui deve estar terrivelmente ruim para você, porque estou te vendo muito mal, e vi que na gravação do último episódio a sua está razoável. É, estou vendo agora, mas está pequenininho.​ (30:53) A sua qualidade não está muito boa mesmo. Estou vendo o seu retorno como se fosse 8 bits, sequer consigo ler direito o que está na tela. E não é internet. Depois vou ter que descobrir o que é. Mas falo isso para quem estiver vendo no YouTube.​ (31:10) Desculpa se a qualidade estiver como estou vendo aqui, está horrível. Se você puder subir um pouquinho ali, até para quem está no YouTube, para mostrar aquela mudança, achei bem interessante as que subiram. O “Security Misconfiguration” indica tendências do que está acontecendo no mundo. Porque eles ordenam; não são somente 10 categorias, são as 10 que mais aparecem, hierarquizadas da que mais acontece para a que menos acontece. Quando vemos essas mudanças…​ (31:47) de ordenamento, o que era o quinto vai para o segundo, o que era o segundo vai para o quarto, e por aí vai. Isso diz muito sobre os ambientes e sobre o que está acontecendo no mundo da segurança. Agora quero te fazer uma pergunta. Para um testador, uma pessoa que vai realizar testes de invasão, para uma empresa como a BrownPipe, qual é o papel do OWASP?​ (32:18) Quer fazer? Qual é o papel do OWASP para empresas como a BrownPipe? Cara, primeiro, o OWASP é um norte com relação ao tipo de coisa que é mais comum e, sendo indicado como mais comum, é o tipo de coisa que é mais procurada também.​ (32:43) E é uma referência que utilizamos quando fazemos pentest. Não só o Top 10, mas todo o corpo do WSTG do OWASP, porque tem a lista de testes a serem feitos. Mas aqui é importante; é muito interessante quando você encontra uma vulnerabilidade que se encaixa em um desses itens, dizer: “Olha, essa vulnerabilidade que você tem está no Top 10, ou seja, é algo extremamente comum”.​ (33:09) Vou ter que mutar um pouquinho. Vai lá. Voltei. Então, é extremamente preocupante quando você tem uma série de vulnerabilidades nos seus sistemas que se encaixam no Top 10. Porque isso é muito importante para quem desenvolve.​ (33:37) Porque quem desenvolve, olhando isso aqui, se der uma estudada no Top 10, vai ver pelo menos quais são os erros mais comuns. No final das contas, vulnerabilidade acaba sendo erro de programação. Dificilmente é algo diferente disso. Acontece, mas em geral são erros de programação.​ (34:00) Então, se eu pegar por exemplo aqui o “Broken Access Control”, o A01, que é o primeiro, e clicar nele, ele vai me trazer os 25 CWEs mapeados para este item. Tem uma série deles, como “limitação imprópria de um caminho ou de um diretório restrito”, o “Path Traversal”. Cara, esse erro, CWE-22, é o famoso “usar o ponto ponto” para ir para outro lugar, listar o que não deveria estar na internet, gravar onde não deveria ou ler de onde não deveria.​ (34:40) Isso você encontra. Esse tipo de coisa faz parte do A01. Tem também, vamos ver, um que seja comum aqui. Permissões incorretas por padrão. Nossa, isso nem se fala. “Improper Access Control”, que é muito genérico.​ (35:09) CSRF, não ter proteção contra o “Cross-Site Request Forgery”. Ou seja, eu gero uma requisição de alguma forma, você acessa o meu site, algo que eu controlo, eu te entrego uma requisição pronta para fazer em um sistema que você acessa, você abre essa requisição no seu navegador e ele a executa dentro da sua sessão logada.​ (35:28) E aí eu posso criar um usuário… os efeitos são os mais diversos possíveis. Acesso direto é aquele em que eu tento pular interfaces que fazem autenticação para chegar no destino final, e aí eu vou direto no destino final e consigo acessar sem autenticação.​ (35:50) E por aí vai. Tem várias coisas aqui dentro. São erros comuns que, se a equipe de desenvolvimento estiver antenada, já vai evitar muita dor de cabeça e reduzir um monte de coisas que quem vai fazer pentest acaba encontrando.​ (36:10) Agora, uma coisa muito interessante, Guilherme, fazendo o jabá para a BrownPipe. Quando a gente faz pentest, não pegamos uma ferramenta qualquer, disparamos, vemos o que ela encontra e acabou. Porque, em geral, ela vai encontrar aquelas coisas muito óbvias e que estejam acessíveis.​ (36:27) Se fizer um “Black Box” com uma ferramenta dessas, provavelmente não vai encontrar nada. Você recebe um relatório dizendo: “Foram executados não sei quantos milhares de testes e não foi encontrado nenhum problema relevante”. Na BrownPipe, a gente sempre recomenda que sejam feitos testes “White Box”.​ (36:51) Temos inclusive um vídeo sobre isso que vamos compartilhar no show notes. Já percebemos, em razão dos movimentos do sistema bancário, bancos demandando que suas empresas fornecedoras façam testes “White Box” e que não podem ser automatizados. A BrownPipe já faz isso há muito tempo.​ (37:20) Óbvio que usamos ferramentas também. Ou seja, tem que usar o que todo mundo utiliza para encontrar o “comunzão”, mas nós prezamos por um trabalho personalizado, humano, “human in the loop”, para conseguir catar coisas que a ferramenta ainda não consegue. Talvez no futuro venha a conseguir, mas por enquanto não.​ (37:44) Então, se quiser algo realmente certeiro, bem documentado e que você sabe que foi revisado e não simplesmente rodado por uma ferramenta qualquer, a BrownPipe tem o serviço certo para você de pentest. Fim do jabá, Guilherme. Certo. Estou te mandando o link para saber se é este vídeo mesmo a que você se referiu, porque se for, é só colocar no show notes para publicarmos depois. O vídeo é… você me mandou um link. É este vídeo? “Modelagem de Ameaças vs. Pentest”, eu acho.​ (38:20) Não é esse. Mas se não for, vamos colocar esse também. E eu vou pedir para a Camila me passar o vídeo do Pentest mesmo. Bom, para terminar, Vinícius, inclusive tinha uma notícia nova. Às vezes a pauta vai sendo construída durante o episódio.​ (38:49) Lembrei, pelo menos o café. Sim, é o café. Tinha lido isso ontem e me chamou a atenção, acho que podemos desenvolver depois e até saber se o próprio Bruce Schneier está certo. Ele disse, em tese, para parar de usar esses browsers “agênticos”. Não estou achando agora, mas, para parar de usar, porque acaba constituindo um tipo de vulnerabilidade que, segundo ele, seria implícita, estaria no…​ (39:30) core da inteligência artificial, que seria a impossibilidade de ela conseguir distinguir instruções legítimas de instruções que não são legítimas. Não vou conseguir achar aqui, mas de qualquer forma, fica para reflexão e talvez para um futuro episódio.​ (39:50) Essa questão que já vem se colocando, das IAs lançando seus browsers com agentes, e como essas explorações podem… Ele disse que não é um probleminha. Ele disse que é “o” problema, segundo Bruce Schneier. Mas, fecha parênteses, só para deixar isso destacado.​ (40:12) O próximo tópico é sobre a simplificação do GDPR. Nós estamos no momento, e quem acompanha o Segurança Legal sabe que mundialmente a questão da conformidade com normas de proteção de dados e também com a nova dinâmica da IA tem colocado pressões regulatórias no mundo inteiro.​ (40:46) Pressões regulatórias em qual sentido? Contra os próprios estados que tentam regular essas tecnologias, porque muitas das Big Techs se posicionam no sentido de que “as regulações são duras demais, é difícil de empreender, está afetando o desenvolvimento de novas tecnologias”.​ (41:11) Então, esse caminho trilhado sobretudo pelos Estados Unidos também chega na União Europeia, com o que chamaram de “digital check”, que é uma tentativa da Comissão Europeia de simplificar o GDPR. Teria vazado uma versão. Pelo que entendi, são tantas coisas para a gente ler, documentos de 150 páginas, mas seriam alterações que já estariam sendo encaminhadas e que poderiam culminar, se aprovadas, na…​ (41:47) em uma simplificação do GDPR. Algumas das alterações propostas: primeiro, seria uma alteração na própria concepção do que é dado pessoal, que é o núcleo de qualquer legislação de proteção de dados. É a definição mais importante. Sem dúvida, porque é o objeto da lei. Se você não definir claramente o objeto…​ (42:16) Assim como no direito do consumidor a relação de consumo é o objeto da proteção, aqui são o dado pessoal e as situações em que dados pessoais são tratados. A ideia seria alterar essa concepção para afastar a aplicação, por exemplo, no caso de uso de pseudônimos.​ (42:35) Então, pseudônimo, eu incluo um código para o usuário e a lei não se aplicaria. E a gente sabe que atribuir um código a uma pessoa é uma das formas… sobretudo quando esses códigos transitam em ecossistemas diferentes, a coisa mais fácil é identificar aquela pessoa por código, principalmente nos telefones modernos.​ (43:00) Enfim, mudar também o regime de dados pessoais sensíveis. A proteção dos dados sensíveis só ocorreria se o tratamento criasse riscos significativos ou que revelasse diretamente situações sensíveis, no sentido de afastar potenciais tratamentos de dados sensíveis que não causassem esses riscos. Ou ainda, afastar proteções em situações de comparação, referência cruzada ou dedução.​ (43:34) Esses dois aqui me parecem que desmontam muito o regime de proteção por mexer no… É fazer uma mudança genética na lei. É mudar a constituição genética dela, se fosse fazer uma comparação biológica. Sempre deixando claro que biologia talvez seja a disciplina mais longe da minha área de conhecimento.​ (43:57) Sabe aquela coisa de “baleia é mamífero”? Madeira está longe, hein? Sei que baleia é. Mas esses dias teve uma discussão se tubarão era peixe. Eu sabia que tubarão era peixe, cartilaginoso inclusive.​ (44:22) Então, limitações nos direitos dos titulares. O titular só poderia exercer seus direitos para propósitos de proteção de dados. E aí entra o pessoal do NOYB (None of Your Business), do Max Schrems lá da Europa, que é um think tank, uma ONG de proteção de dados e segurança. E eles estão se posicionando muito contra essa alteração.​ (44:47) Na visão deles, seria uma forma de barrar a obtenção de dados do próprio titular em situações como direito do trabalho, retificações e apagamentos em situações de crédito. Ou seja, seria uma forma de diminuir o alcance da pessoa poder obter seus próprios dados em circunstâncias que fugissem diretamente de tratamento de dados pessoais. Também, isentar os controladores de fornecer informações de privacidade… vou ler aqui: “Quando os dados pessoais…​ (45:16) tiverem sido coletados num contexto, em uma relação clara e circunscrita com um controlador que exerça uma atividade não intensiva em dados e houver motivos razoáveis para presumir que os titulares dos dados já possuem as informações necessárias”. É um agregado de possibilidades que, basicamente, isenta o controlador de dar informação, presumindo que você já a tem. Isso quebra totalmente o princípio da transparência e o princípio da informação, que já é tão difícil de exercer diante…​ (45:51) das dificuldades que hoje já existem para obtermos informações muitas vezes. E o choque maior, além desses outros que me preocupam, seria colocar, dentro do legítimo interesse, que é uma das hipóteses de tratamento, o uso de dados pessoais para treinamento de IA. Isso constituindo um legítimo interesse. A operação de sistemas de IA para as empresas, diante dessa abertura, seria quase como um coringa.​ (46:32) Ou seja, “eu posso tratar dados pessoais para treinar meus sistemas de IA porque eu teria o legítimo interesse para isso”. E aí também desmontaria todas aquelas situações que vimos, por exemplo, aqui no Brasil no caso da Meta, de querer treinar o Meta AI com os dados de todo mundo.​ (46:54) E aí teve aquela história em que a ANPD se envolveu, veio a informação de que eles avisaram e depois você tinha que fazer o opt-out. Bom, mesmo diante de legítimo interesse, tem que avisar. Mas isso afastaria toda a problemática que se discute hoje de você autorizar ou não o uso dos seus dados para treinamento de modelos de IA. Basicamente, o que o Max Schrems colocou foi que, passando essa e algumas outras alterações propostas, isso seria um enorme retrocesso da proteção de dados na Europa inteira. A ideia seria…​ (47:28) facilitar e ajudar pequenos negócios. Essa é a proposta. E veja, eu acredito, só para deixar bem claro, fazendo um contraponto, que é possível simplificar legislações de proteção de dados e que, para pequenas empresas, pode ser muito desafiador respeitar esse tipo de legislação. Aqui no Brasil, por exemplo, temos os agentes de tratamento de pequeno porte com regras flexibilizadas.​ (47:59) É um exemplo interessante. Mas essas mudanças, como estão sendo feitas, alterando o código genético da norma, eu vou na linha do Max Schrems, que diz que só iria favorecer as Big Techs.​ (48:19) E por que isso nos interessa? “Ah, mas eu estou aqui no Brasil”. Porque nós seguimos esse modelo europeu, nos inspiramos nele. E isso acontecendo lá, acredito que os reflexos apareceriam aqui bem rapidamente. Porque se mudou lá, a gente tem que se adequar, por causa daquele reconhecimento do mesmo nível de proteção do Brasil.​ (48:50) Então, acho que seria quase como um efeito em cadeia. É algo para ficarmos atentos. Tem também tentativas de simplificar o AI Act, de adiar a entrada em vigor, mas eu vou na mesma linha do Max Schrems. Acho bem perigoso e me parece que a ideia é, sobretudo, favorecer a IA, ou seja, retirar possíveis controles que os usuários ainda teriam nesses contextos de uso de dados para treinamento.​ (49:17) Beleza. Essa foi longa. Você quer fazer café expresso e café frio? Pois é, eu lembrei que já fazia um tempão que não fazíamos isso. Se você está nos ouvindo e não sabe do que estamos falando, nos cafés antigos, pegávamos uma das notícias e, quando era boa, dávamos um café expresso, e quando achávamos que não era tão boa… Não necessariamente para a notícia.​ (49:48) Não precisava nem ter sido notícia, era para o agente da notícia, para a pessoa ou para uma empresa. Para alguma coisa. Para quem seria o café expresso, Guilherme? O Café Expresso é para o Dia Nacional da Proteção de Dados, em homenagem ao Danilo Doneda. Acho que é um café expresso para essa situação.​ (50:15) E o café frio? É sempre difícil dar o café frio, porque é uma crítica. O café frio vai para os administradores do sistema de monitoramento do Louvre, que usaram a senha “Louvre”.​ (50:41) É um café que ficou na rua no inverno parisiense e gelou. Pode ser. Acho que é um bom recomeço para o café frio e o café expresso. A gente não pode esquecer. Um belo dia a gente parou e nunca mais trouxe de volta.​ (51:02) Mas, fora a brincadeira, gente, falando sério, esse caso é bem importante. Prestem atenção nos sistemas de videomonitoramento, nesses sistemas que às vezes estão largados, que não são de ninguém, que têm acesso remoto e que, dependendo do contexto, podem ser usados para situações bem sérias. Não é só quem tem joia que precisa disso.​ (51:19) Bom, então era isso. Esperamos que tenham gostado do episódio de hoje. Aguardamos todos e todas no próximo episódio do podcast Segurança Legal. Até a próxima. Até a próxima.

Neste episódio, você vai aprender sobre a realidade por trás dos massivos vazamentos de senhas e como se proteger de forma eficaz. Abordamos a evolução da insegurança bancária, detalhando a nova responsabilidade das instituições financeiras em golpes de engenharia social, conforme decisão do STJ, e o que isso significa para o dever de segurança delas. Exploramos também os novos riscos da cibersegurança com a popularização dos navegadores com inteligência artificial, como o ChatGPT Atlas, e a ameaça do prompt injection. Discutimos a importância de políticas corporativas claras para o uso de IA, evitando o chamado shadow AI e garantindo a proteção de dados. Aprofundamos a análise sobre as implicações do uso de inteligência artificial generativa no ambiente profissional e pessoal. Comentamos um caso emblemático em que a consultoria Deloitte utilizou IA e entregou um relatório com alucinações de IA, resultando em perdas financeiras e reputacionais. Essa discussão nos leva a uma reflexão sobre o direito da tecnologia, a necessidade de transparência no uso dessas ferramentas e como o cumprimento de contratos pode ser afetado. Este episódio é essencial para quem busca entender os desafios práticos e jurídicos da segurança da informação na era da IA, incluindo os cuidados com a LGPD. Não se esqueça de assinar o podcast, nos seguir nas redes sociais e deixar sua avaliação para que nosso conteúdo chegue a mais pessoas. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing ShowNotes 3,5 terabytes de informações, ou mais de 183 milhões de senhas de e-mail, foram violadas Bancos e instituições de pagamento devem indenizar clientes por falhas que viabilizam golpe da falsa central Petição feita por IA cita dono de bar como relator; autora pagará má-fé TRT-3 aplica multa após advogado citar súmula inexistente gerada por IA Deloitte to partially refund Australian government for report with apparent AI-generated errors Deloitte was caught using AI in $290,000 report to help the Australian government crack down on welfare after a researcher flagged hallucinations ChatGPT Atlas Browser Can Be Tricked by Fake URLs into Executing Hidden Commands Artificial IntelligenceAI Sidebar Spoofing Puts ChatGPT Atlas, Perplexity Comet and Other Browsers at Risk Foto do Episódio – Spy Booth de Bansky, foto de Duesentrieb 📝 Transcrição do Episódio (00:06) Bem-vindos e bem-vindas ao Café Segurança Legal, episódio 405, gravado em 27 de outubro de 2025. Eu sou o Guilherme Goulart e junto com o Vinícius Serafim vamos trazer para vocês algumas das notícias das últimas semanas. E aí, Vinícius, tudo bem? E aí, Guilherme? Tudo bem? Olá aos nossos ouvintes.(00:27) O Vinícius está de volta, depois que um ouvinte observou muito bem que o Vinícius estava como not found no episódio 404, o episódio anterior. Uma piadinha só para os nerds que vão entender. Esse é o nosso momento de conversarmos sobre algumas notícias e acontecimentos que nos chamaram a atenção.(00:44) Pegue o seu café e vem conosco. Para entrar em contato conosco, envie uma mensagem para podcast@segurançalegal.com, Mastodon, Instagram, Bluesky, YouTube e agora, Vinícius, estamos no TikTok. Deus do céu. Se você é jovem, nos acompanha aqui e usa o TikTok, pode nos seguir lá também buscando por Segurança Legal.(01:08) Vamos fazer uma experiência para ver como é uma linguagem diferente, enfim, mas estamos já lá para fazer uma experiência com alguns cortes do podcast em vídeo, que nós vamos estar fazendo aí nos próximos dias ou semanas, vamos ver como vai ser. E também temos a nossa campanha de financiamento coletivo. Lá no Apoia.se você apoia o Segurança Legal, onde conclamamos sempre que você considere apoiar essa iniciativa independente de produção de conteúdo.(01:26) Vinícius, vamos para a mensagem dos ouvintes. Temos uma mensagem bem interessante que não vamos identificar o autor, lá no episódio 403, 10 orientações sobre o uso de IA no ambiente empresarial. E esse ouvinte anônimo disse o seguinte: “Eu mesmo, como um his programador, há alguns anos fiquei por meses pedindo aos meus gestores uma formalização e atualização do nosso NDA para que(02:04) pudéssemos usar sem medo LLMs como auxílio. Sempre enrolado, resolvi seguir para o jurídico da empresa, abrir ticket , mais uma vez, depois de meses insistindo no ticket e com meus gestores, o ticket foi fechado e nada foi resolvido ou esclarecido”. Será que essa é uma situação comum hoje em dia, Vinícius? A primeira coisa é: eu não gostei.(02:29) Não te deprecie chamando de his programador. His programador. Não, tu não é um his programador, cara. Tu é um programador, é um desenvolvedor. Nada de his . E a questão de formalização com uso de LLM como auxílio para desenvolvimento, eu tenho visto duas, tem várias posturas, mas as que mais me chamam a atenção são ou aquela postura em que não permitem por medo que os códigos sejam utilizados, que as bases, repositórios de código e tal da empresa sejam utilizados para treinar IA(03:05) e eventualmente acabe revelando alguma coisa sobre os sistemas da própria empresa. Só que aí é uma questão de se analisar as ferramentas, ver as opções disponíveis no mercado para uso empresarial, inclusive ver as opções de configuração e algumas coisas mais que têm que ser vistas.(03:27) Eu acho que isso sim tem que passar pelo pessoal da segurança, digamos assim, dentro da empresa e tem que se estabelecer quais são as práticas aceitáveis, ou seja, quais são as ferramentas aceitáveis, quais são as configurações mínimas que devem ser feitas, esse tipo de coisa. Então, eu tenho visto tanto situações em que a empresa simplesmente diz que não pode usar, e no desenvolvimento a gente pode discutir a aplicação de IA em várias situações, mas no desenvolvimento ela é extremamente útil. A generativa para gerar código é extremamente útil. Não há dúvida nesse sentido. E há também o outro(04:05) extremo, em que o pessoal utiliza o que lhe vem na telha. Então não há uma recomendação formal por parte da empresa. E aí cada um vai usando a ferramenta que tem à disposição, seja free ou não. É o shadow AI . É o shadow AI que a gente comentou. Então, cada um utiliza o que acha melhor e nem sempre com as configurações mais adequadas, nem sempre com uma revisão adequada do que tem sido submetido para a IA, o que fica na IA, o que não fica, etc. Então, esses dois extremos são(04:40) bem delicados. E essa questão de definição, de sentar para definir, eu não sei, Guilherme, eu não fiz pesquisa sobre isso ainda. Mas me parece que está se normalizando o uso da IA como se fosse usar o Google e o pessoal não está sentindo tanta necessidade de definir claramente as regras para uso desse negócio, entende? Porque parece que é mais um Google, mais uma aplicaçãozinha qualquer assim.(05:15) Então há uma clara falta de atenção a esse ponto, que é o que o nosso ouvinte coloca como o sofrimento dele ali, tentando contato com alguém para dizer o que pode usar, o que não pode, quais são as diretrizes, qual é a regra. E ao mesmo tempo, sem regra nenhuma, o que ele faz? Ele não vai usar? Ou vai usar conforme o que ele acha que deve ser o ideal? Então assim, eu entendo bem isso que ele está colocando.(05:47) Acho que é mais uma dessas políticas que têm que ser criadas, definidas dentro das empresas e que a gente sabe muito bem que muitas vezes elas nem sequer existem, nem as mais básicas existem, quanto mais essa. É, era o que eu ia dizer. Eu acho que não é só uma questão de NDA, mas é mais do que NDA, é você ter diretrizes sobre o uso, porque elas vão envolver também proteção de dados. Mas assim, vamos lá. Tem empresas que até hoje ainda não regulam o uso de internet, de navegação dos seus funcionários. Então, quiçá pensar na IA. Veja, é(06:20) quase também como uma cegueira generalizada. Muitos gestores fecham os olhos no sentido de ignorar que os funcionários estão utilizando. Mas, gente, as pessoas estão utilizando em contextos bem complicados, bem delicados, levando até em consideração aquilo que nós falamos no episódio passado, que seria como a IA promove comportamentos desonestos, que daí passa a ser um outro problema também quando você não tem o monitoramento ou controle adequado. Então tá, um abraço.(06:51) Isso aí, um abraço para o nosso ouvinte não nominado. Vinícius, 3.5 TB de informações ou 183 milhões de senhas de e-mail foram vazadas. É isso mesmo. Isso me chamou muita atenção, essa notícia. Eu vi em mais de um site. São senhas do Gmail. Então eu pensei: “Meu Deus do céu, vazou alguma coisa lá no Google ou conseguiram fazer alguma coisa para extrair essas senhas lá de dentro?”. E a primeira coisa que me chamou a atenção, logo que eu vi que as senhas(07:28) estavam em texto claro, o dataset seria endereço de e-mail e senhas em texto claro. E te dizer, eu não consigo imaginar, consigo imaginar muita coisa, mas não o Google armazenando as senhas em texto claro em algum lugar que permita alguém fazer um dump com usuário e senha. E aí, de fato, quando eu comecei a ler as notícias e tal, inclusive o Have I Been Pwned teria noticiado esse vazamento. Mas se vocês derem uma procurada, vocês vão(08:03) encontrar o mesmo que eu encontrei, a conclusão a que cheguei é que é uma notícia que não é bem uma notícia. É um bocado de senha que foi coletada por meio de malware , foram ataques feitos a pessoas ao longo de um período de tempo bastante grande e mais de 90% dessas senhas já estavam em bases de vazamentos anteriores e foi feito mais um daqueles compilados do que rodava por aí na internet. De qualquer maneira, então assim, é uma notícia que não é uma notícia, na nossa opinião. É mais um(08:37) clickbait do que uma notícia. Mas a gente até gravou um vídeo esses tempos atrás, um videozinho que a Camila publicou, que eu gravei com essa questão do Have I Been Pwned . Eu acho que a gente mantém a recomendação de, tempos em tempos, dar uma olhadinha no Have I Been Pwned lá, acessá-lo, colocar seus e-mails e ver se tem alguma conta que vazou, se o seu e-mail está listado em algum vazamento.(09:05) Ele tem até uma verificação de senha que você poderia, eu não recomendo usar isso, mas tem uma opção lá no Have I Been Pwned que você pode clicar e digitar uma senha sua para ver se ela aparece em algum lugar, mas ele está submetendo uma senha sua para o site. Embora eu ache que o site seja confiável, eu não submeteria senhas minhas para outros lugares.(09:24) Então, está lá a opção. E se você encontrar algum vazamento em que seu e-mail está listado, faça um favor a si mesmo e altere as suas senhas. Use um gerenciador de senhas, um LastPass da vida ou algum outro gerenciador que você tenha disponível junto com antivírus ou na sua conta do Google ou um Bitwarden, alguma coisa assim, mas use uma senha diferente para cada site, se você puder.(09:55) O que pesa aí para gerenciar é que se for alguém mais ligado à TI, talvez possa usar um KeePass e jogar esse KeePass num OneDrive, num Dropbox ou num Proton Drive e compartilhar com mais de um dispositivo. Daria para fazer também. Mas no final das contas, a ideia é que você utilize senhas diferentes para todos os serviços. Mas essa notícia é uma não-notícia, Guilherme.(10:19) A gente comentou mais porque ficou chateado que caiu no clickbait . É, e até porque, sim, a gente começou a ler e no fim da notícia diz que o especialista no caso, Troy Hunt do Have I Been Pwned , que dia desses caiu num phishing , a gente falou aqui no caso do Troy Hunt.(10:37) Se o Troy Hunt cai num phishing , imagina você. Então ele diz que cerca de 92% dos registros já haviam aparecido em violações anteriores. Isso. Então, são aquelas compilações. Mas ele ainda destaca que cerca de 8% eram novos, o que representa 16 milhões de endereços de e-mail nunca vistos antes. Bom, Vinícius, tivemos uma decisão recente do STJ(11:08) que consolidou, digamos assim, ou modelou o dever de segurança das instituições de pagamento. O STJ reconheceu, lá no REsp, que é o número da decisão, Recurso Especial 2.222.059, a responsabilidade das instituições de pagamento, não somente das instituições bancárias, mas das(11:38) instituições de pagamento também. Há uma diferença entre esses dois tipos de instituição, ambas instituições financeiras, para os golpes de engenharia social. O que a gente tinha até agora? A jurisprudência já vinha, e para aqueles não iniciados no direito, jurisprudência são os conjuntos de decisões dos tribunais superiores que marcam como o judiciário se posiciona sobre uma questão. A jurisprudência vinha entendendo, numa decisão também recente, que quando a fraude ocorre ou quando a fraude é habilitada por um vazamento,(12:18) a instituição financeira seria responsável pela fraude. São aquelas situações comuns. Ou seja, eu tenho ainda ali uma presunção de que se o atacante teve acesso a dados que certamente saíram de dentro da instituição de pagamento, ela seria responsabilizada pela fraude, veja, habilitada pelo vazamento, além inclusive de um dano moral. Ou seja, eu teria duas indenizações ali, além de um dano moral pelo receio de ter aqueles dados utilizados em outras situações e tudo mais, como a gente também falou aqui em um dos episódios passados. Pois bem, ou(12:56) seja, aquela situação em que o fraudador entra em contato contigo e diz: “Olha, você tem aqui o seu financiamento de tanto, do carro tal, você já pagou 18 prestações, tem duas que estão em atraso, eu estou te ligando aqui para…”, e aí o cara cai no golpe. A novidade agora foi ampliar a interpretação de qual é o dever de segurança das instituições de pagamento.(13:29) Nesse caso aqui, o Nubank. É um balanço, na verdade, delicado. Porque a depender do tipo de atividade que uma empresa presta, se a gente for perguntar qual é o dever de segurança dessa instituição ou dessa empresa, é claro que o dever de segurança vai variar a depender da complexidade do serviço, do tamanho da empresa, se tem dados pessoais ou não e da própria segurança que se espera para aquela atividade. Então, se ao mesmo tempo a empresa não pode transferir para o usuário, para o(14:02) consumidor, os riscos da própria atividade, eu preciso fazer um balanço delicado, porque ao mesmo tempo que o risco não pode ser transferido, é inegável que a internet e os meios digitais revolucionaram os sistemas financeiros e bancários. Ninguém mais vai ao banco, raramente você vai ao banco.(14:25) Então, é claro que isso traz uma vantagem absurda para os usuários. O cara vai viajar para outro país e consegue manter a vida financeira dele como se estivesse aqui. Agora, a questão é como eu faço esse balanço desse benefício que o usuário, que o consumidor tem, e qual seria o risco que a própria instituição deveria suportar num cenário de ampliação de golpes. Porque o último anuário de crimes de segurança, o Anuário de Segurança, fugiu o termo, Vinícius, se você puder procurar. Anuário de crime, não, Anuário de Segurança, eu(14:58) acho que sim. Se você puder procurar só o termo, mas falou do intenso aumento de crimes digitais, de fraudes digitais. Anuário Brasileiro de Segurança Pública. Isso aí.(15:21) E, então, uma coisa que a gente já sabe é que os criminosos têm menos risco no ambiente digital e tudo mais. Então, dentro dessa dinâmica, como eu modelo esse dever de segurança aqui, especificamente nas instituições de pagamento? E o que se entendeu foi que os bancos também vão ser responsabilizados, as instituições de pagamento, perdão, vão ser responsabilizadas nos casos de golpes de engenharia social, mas que não necessariamente tenham sido causados por um vazamento. Então, o que deveria se levar em consideração? Essa decisão do STJ considerou os limites da(15:59) transferência de risco e também os limites de qual é a segurança possível esperada por um serviço, levando em consideração que é um ambiente imprevisível, os golpistas estão sempre inventando novas técnicas e também os próprios limites do dever de segurança por parte do próprio usuário. O próprio usuário também tem um dever de cuidado mínimo ali.(16:26) Então, eles entenderam que as instituições precisam manter algum tipo de análise preventiva das transações. Eu leio aqui: transações que fogem do perfil do cliente ou do padrão de consumo. A avaliação do horário e do local em que as operações foram realizadas, o intervalo de tempo entre essas transações, a sequência de operações realizadas, o meio utilizado para a realização e a contratação de empréstimos atípicos em momento anterior à realização dos pagamentos suspeitos.(16:57) Ou seja, você conjuga tudo isso. E no caso específico, o usuário ali, o consumidor, ele usava a conta do Nubank quase como uma poupança, ou seja, ele não tinha quase transações, ele só colocava grana lá dentro. E aí, no mesmo dia, houve 14 transações seguidas, de lugares diferentes, em horários intervalados, num intervalo próximo uma da outra, o que, segundo a jurisprudência, configuraria um desvio no padrão de uso do cara. Então, essa figura da análise e da falha no padrão de uso já vinha sendo reconhecida pela jurisprudência também,(17:34) mas como o STJ, como corte máxima de recursos, reconheceu isso, consolida de certa forma algo que já vinha sendo reconhecido, que é esse dever preventivo de avaliar se as transações do correntista não estão fugindo daquilo que ele faz normalmente.(18:00) E aí quando a gente coloca a IA aí, Vinícius, esse tipo de avaliação fica mais facilitado. Porque, veja, não é algo tão complexo assim você criar um perfil de uso. O cara faz uma transação a cada 5 dias, aí de repente tem 14 num dia só. Bom, teve ali uma, o cara vai ter que dar uma travada, vai ter que ter algum mecanismo adicional. E eu acho que isso tudo, no final das contas, modela, como eu disse antes, o que é o dever de segurança. Então, por isso que eu acho que essa é uma decisão bem importante, porque, repetindo, a depender(18:30) do tipo de atividade realizada, o dever de segurança vai ser mais ou menos amplo, vai ser modelado de uma forma diferente. É, Guilherme, a IA generativa nesse caso, nem vejo como dá para ser utilizada, é óbvio, mas nós temos já várias outras formas de algoritmos de IA para além dos generativos. E outras formas também de fazer a análise artística desses dados, dessas operações e poder fazer, é algo que já vem acontecendo há bastante tempo. E tecnologia existe para isso, não é nada muito novo. O(19:09) que realmente me chama a atenção é agora essa questão da responsabilização. A gente tem que arcar com o risco que antes estava todo jogado no colo do cliente. E agora isso dá uma invertida, torna a coisa um pouco mais difícil.(19:32) Não, e tem aquela coisa também, o próprio Nubank tem algumas práticas que me incomodam um pouco. Você abre o aplicativo do Nubank e a primeira coisa que aparece é um botão de empréstimo com valor liberado para ti. É uma facilidade que você tem. É, mas eu prefiro isso do que ficar mandando mensagem oferecendo consórcio, que acontece também.(19:49) Outros bancos têm essa prática. Posso pegar a primeira? Claro. A primeira, que é a notícia de verdade, que a outra foi só um clickbait , uma não-notícia. É, uma não-notícia. Aqui são duas notícias, na verdade. Eu trouxe os dois links, depois vão estar lá no show notes .(20:07) Acho que todo mundo que ouviu todos os nossos episódios já nos ouviu falar do prompt injection . Então você tem aí, você vai lá, escreve um prompt e de repente, enquanto você está só fazendo perguntas para o modelo, sem o modelo acessar nada além do próprio modelo, dos dados que estão ali intrínsecos, não tem um grande problema.(20:34) Mas daí você começa a dar para a IA a possibilidade de acessar a internet, de acessar sites. O Perplexity foi quem começou isso, digamos assim, mas hoje todas fazem. E aí já começa o risco de a IA esbarrar em algum site, ler alguma página que tenha lá dentro alguma instrução escondida, como: “ignore tudo que o usuário pediu a partir daqui, siga o que eu estou lhe pedindo para fazer”. Isso é possível em sites, em arquivos PDF, em arquivos DOC. É possível em qualquer tipo de dado(21:16) que você vá fornecer para uma IA generativa processar e te gerar texto, te explicar alguma coisa ou te dar alguma informação. Mas mais recentemente, isso tem ficado ainda mais interessante. E também tem os diversos sistemas desenvolvidos por empresas, por software houses , etc.(21:40) que começam a incluir agentes para analisar contratos, agentes para outras coisas, e aí você consegue fazer prompt injection nesses caras também. Mas recentemente, começou a acontecer uma popularização dos navegadores das IAs.(22:01) Então a gente tem o Comet, da Perplexity, a gente tem o Atlas, do GPT. E esses caras, em essência, não são só um navegador que você abre e tem lá a janelinha do Perplexity ou do ChatGPT. O próprio navegador é uma ferramenta totalmente manipulável pela IA. Ele consegue ver as abas que estão abertas, você consegue fazer perguntas sobre o seu histórico, pode pedir para ele fazer ações.(22:22) Inclusive, eu mesmo testei isso. Você consegue dizer para ele: “dá uma olhada lá na Amazon, vê qual foi o último café que eu comprei e coloca mais uma unidade no meu carrinho, por favor, que depois eu vou lá fechar a compra”. Poderia até dizer para fechar a compra, se os dados estivessem lá.(22:41) E ele fez, funciona. Ele interagiu com a sua conta logada na Amazon. É isso. Ele interagiu com a minha e não só isso, ele procurou. Eu estava com o Gmail aberto numa aba. Aí ele procurou no meu Gmail a lista de e-mails relacionados a compras que eu fiz na Amazon. Encontrou o café, acessou o site da Amazon.(23:00) Eu já deixei logado. Ele logou no site, catou o café, botou no carrinho e me avisou: “está no carrinho”. Mas ele pode fazer várias outras coisas para você. Você pode estar com o WhatsApp logado nele e pode pedir: “procura aí as mensagens que eu não li, as não lidas recentes, e me dá uma sugestão de resposta para uma delas”.(23:25) Ou você pode dizer: “responde para o fulano de tal que não sei quê”, e ele vai responder. Então ele consegue interagir com sites em seu nome. Em essência, é isso que esses navegadores conseguem fazer. E aí, obviamente, começou a aparecer ataque de prompt injection contra navegadores de IA.(23:46) A coisa ainda está começando, tem muita especulação sobre o que daria para fazer. Você poderia pedir coisas como, por exemplo: “pega o histórico do usuário e manda por e-mail para não sei onde”. Ou “faça uma compra, faça com que o usuário compre o produto tal na Amazon e mande entregar no endereço tal”, num outro endereço que não seja do próprio usuário.(24:21) As possibilidades, em tese, são infinitas, porque você tem uma ferramenta que consegue interagir com a internet em seu nome. Então, dependendo das credenciais que você colocou ali, do que você acessou, ela pode fazer o que quiser em seu nome. E isso interagindo com as suas contas logadas, não precisa nem roubar sua senha. O que estiver logado ali, o que você tiver no navegador, o navegador é da IA. Se você se logou na conta X, Y, Z, as contas X, Y, Z vão(24:53) estar disponíveis para ele. Então, se você se logar no repositório do Git, do GitHub, se você acessar um banco, qualquer coisa, ele consegue interagir. Porque é um agente, ele é genérico, não foi feito para interagir com uma página específica.(25:20) Então isso está abrindo cada vez mais o leque de ataques. Quando a gente falava da internet, havia um tempo que não era possível atacar bancos via internet, porque não tinha banco na internet. A partir do momento que veio tudo para a internet, a gente pode atacar bancos via internet, coisa que não era possível. Para a IA, a mesma coisa.(25:37) A gente está dando cada vez mais acessos à IA. Para quem usa o ChatGPT, o próprio Copilot também, eles têm ferramentas para rodar no desktop . É mais comum ter primeiro para Mac, depois para Windows, mas agora todos têm para Windows também. E essas ferramentas você pode vincular ao seu desktop , à manipulação de arquivos. O macOS tem mais opções, ele consegue controlar o navegador, por exemplo.(26:06) Então, você tem várias opções para integrar esses agentes de IA com o seu ambiente de trabalho. E aí eles conseguem fazer qualquer coisa. Eu fiz um teste com um agente do Claude para ele organizar uma pasta de arquivos.(26:25) Peguei uma pasta de downloads , “organiza aqui para mim, apaga os duplicados, põe numa pasta o que eu devo apagar…”. Funcionou perfeitamente bem. Mas, se num dado momento eu pedir para ele ler um arquivo que eu tenho na minha máquina e esse arquivo tiver um prompt injection e ele estiver sujeito a esse tipo de ataque, o que vai acontecer é que ele vai ler aquele prompt e vai fazer sabe-se lá o que com os meus arquivos. Então você tem essas possibilidades.(26:51) E aí uma coisa interessante. Diferente de um SQL injection , uma injeção de SQL, para quem está ligado nisso, em que você monta comandos SQL para serem executados a partir de campos de busca, campos de login e várias outras situações que a gente tem.(27:11) Diferentemente disso, com a IA, como é um modelo de linguagem de grande escala, ele interpreta aquilo que você passa para ele. Você tem formas de escapar da interpretação dele, de subverter a interpretação dele e(27:26) convencê-lo a fazer algo que ele não deveria fazer. Eu já dei este exemplo aqui por ser bem inocente. Um exemplo simples: você pede para o ChatGPT a fórmula, os elementos e as quantidades para fazer pólvora negra. Ele vai dizer que não pode te dizer como fazer(27:44) isso. Aí você vai lá e pede uma poesia sobre a feitura da pólvora negra, citando os elementos e as proporções. E ele vai fazer a poesia e vai te dar as proporções dos elementos certos. São, é claro, uma coisa bem simples. Tem várias outras maneiras de fazer esse tipo de exploração, mas a ideia é que a gente está dando cada vez mais poderes para a IA, cada vez mais alcance.(28:16) E a Apple, Samsung e outras fornecedoras de smartphones estão enlouquecidas tentando integrar a IA com os telefones. E aí, prompt injection é um problema multiplataforma, multissistema e multimodelo, porque não tem um único modelo que seja completamente imune a esse tipo de ataque. Então é isso.(28:41) Se liguem aí quem está usando o Atlas, GPT Atlas, ChatGPT Atlas e o Comet da Perplexity. Já comecem a se ligar nisso e também nas extensões, Guilherme. Se preocupem um pouquinho com as extensões que acrescentam IA no seu Chrome, no seu Brave, etc., porque ele vai ler a página. A extensão normalmente tem acesso à página que você está acessando e se tiver um injection livre, pode afetar sua extensão.(29:12) Tinha outra aqui, que é bem simples. É um alerta para quem está usando o ChatGPT Atlas e o Perplexity Comet. Tem algumas extensões maliciosas aí e mesmo alguns JavaScript que têm simulado aquela barrinha lateral da IA onde você abre o prompt no navegador. Quem já está usando sabe que tem uma sidebar que abre para conversar com a IA. Os caras estão fazendo uma sidebar fake que é igual à original. Então tem que tomar cuidado. É(29:49) bom testar. É bom abrir os navegadores, testar, ver como é e saber o que você está utilizando. Mas sabe que, ao mesmo tempo, os próprios mantenedores dos modelos também têm evoluído na detecção e para evitar que seus modelos ajam dessa forma.(30:15) Ou seja, vai ficar cada vez mais difícil, não é como era no início, do tipo: “me conta uma história para dormir”. Ele já está se dando conta de algumas coisas. Esses dias aconteceu, até te falei, um negócio super, nunca tinha acontecido comigo. Eu estava com o Perplexity, pedindo alguma coisa qualquer, meio que na rua, fiquei com uma dúvida. Digitei tudo errado no celular, sabe? Aquela coisa que você digita e entram uns caracteres estranhos no meio da palavra. E ele disse: “Olha, eu não”, no meio da frase. A(30:46) resposta foi: “Olha, eu não posso te responder isso porque parece um prompt injection . Estou bloqueando aqui a tua resposta”. E nem era. Eu estava perguntando. Enfim, interessante.(31:06) Achei bem interessante porque eu nunca tinha visto aquele tipo de comportamento, um comportamento preventivo. Ainda falando sobre IA, Vinícius, e este episódio vai ficar um pouquinho mais curto, que é um caso bem interessante que envolveu a Deloitte. Eles usaram IA para fazer um relatório para o governo da Austrália.(31:31) O governo da Austrália contratou um estudo para o que seria lá o departamento de trabalho e relações de trabalho, algo como nosso Ministério do Trabalho, algo equivalente a isso. E eles contrataram um estudo da Deloitte. O estudo foi publicado e um professor da Universidade de Sydney começou a achar uma série de erros no relatório. Aquela coisa, você já sabe onde a gente vai chegar. O Vinícius está rindo ali, para você que está ouvindo no feed e não está vendo, o Vinícius começou a rir. Mas você já sabe onde a coisa vai(32:02) chegar. O cara começou a investigar e levantou a hipótese de que seriam alucinações por IA. E aí, entre os problemas, aqueles problemas bem comuns que você que nos escuta já conhece: artigos acadêmicos que não existiam, citação falsa atribuída a uma juíza e um livro fictício de uma pessoa (o autor existia, mas nunca tinha escrito aquilo).(32:30) Era um livro completamente fora da área dele. E às vezes ele se perde mesmo. Eu pergunto muito, quando estou pesquisando sobre um tema e quero saber mais, acabo perguntando: “me indica uma lista de livros”, dou as línguas que eu consigo ler e “me dá uma lista de livros com link para compra, para saber mais sobre aquilo”. Em geral ele acerta, mas às vezes erra também.(32:57) Então é aquele cuidado que uma pessoa um pouco mais ligada sabe que precisa ter. E aí, essa reportagem e a fala do professor foram interessantes. Ele usou uma expressão que eu achei interessante, não tinha ouvido ainda: ele usou essas 20 citações inventadas como “tokens de legitimação”.(33:19) Interessante, porque você começa a ler aquilo e pensa: “pera aí, tem 20 estudos aqui”. Você não vai verificar a bibliografia de tudo que lê, não tem como. A imprensa consultou a Deloitte e eles disseram que vão resolver internamente. Acabou que eles devolveram 1,5 milhão de dólares australianos para o governo.(33:43) E, ao mesmo tempo, é importante a gente notar que essas Big Four de consultoria estão investindo em modelos próprios de IA para a prestação dos seus serviços. A própria Deloitte investiu 3 bilhões neste ano em um modelo e ainda iniciou uma parceria com a Anthropic para fornecer o Claude para os funcionários da Deloitte. Então, por que isso é importante? Primeiro, que entra quase como uma coisa meio folclórica. Já está virando meio folclórico aquele cara que usa IA sem(34:20) conferir os resultados. E isso está trazendo efeitos reais. Saiu até uma notícia esses dias também, vamos falar em outro episódio, sobre a quantidade de material na internet, por exemplo. Mas é inegável: as pessoas estão usando e estão usando sem a transparência adequada.(34:45) Isso entra nesses casos folclóricos de advogados usando IA para petições. Teve dois nessas últimas semanas. Um em Santa Catarina, a autora foi multada em 3.700 reais pelo uso de IA, que inventou o nome do relator de um acórdão. O cara nem desembargador era, na verdade ele era dono de um bar especializado no atendimento a consumidores de cerveja gelada.(35:14) E o próprio juiz da ação foi pesquisar: “esse cara aqui é dono de um bar, nem é desembargador”. E outro no TRT3 também, feito por IA, foi multado por litigância de má-fé, porque citou uma súmula do TST que não existia, inventou uma súmula. E a defesa reconheceu isso. Então eu acho que uma das reflexões que a gente tem que fazer, para além dessa coisa já meio folclórica, repito, do cara que entra no ChatGPT e diz: “escreve uma petição inicial do processo assim e assado”, dá algumas informações e o negócio escreve. Não é(35:48) definitivamente não é assim que você tem que usar, caso alguém não tenha te dito, caso alguém tenha dúvida. Ou para alunos também que eventualmente nos escutam, não usem para fazer o trabalho. O objetivo de você estar fazendo a faculdade é realmente aprender a fazer aquilo.(36:06) Então, evitem esses atalhos. A gente tenta fazer lá na faculdade também alguns momentos com IA e momentos sem IA, justamente para saber quando usar. Então, o que acontece? A gente vai ter que começar a enfrentar esse tema do adimplemento por IA. Isso é uma coisa que lá no Direito das Obrigações, quando a gente estuda em qualquer contrato, você tem a figura do adimplemento, que é o cumprimento do contrato.(36:36) E antes, até antes da IA, a gente começava a discutir, por exemplo, quando o contrato deve ser prestado por aquela pessoa em específico e quando pode ser prestado por outra pessoa sem nenhum prejuízo para o credor. Então, sei lá, o exemplo clássico é a abertura do festival de música, que tem que ser feita por aquele cantor que foi contratado.(36:59) Ele não pode mandar outro no lugar dele. Eu acho que a gente vai ter que começar a investigar agora quando e como a IA vai poder ser utilizada para a prestação de certos serviços. E eu acho que isso entra bem forte numa rediscussão do próprio Direito dos Contratos mesmo. A gente vai ter que começar a pensar isso, mas ao mesmo tempo pensar de uma forma mais transparente. É você dizer para o seu cliente que vai usar IA naquelas circunstâncias.(37:29) E claro, o objetivo não é usar IA para produzir dados falsos. Está longe de ser o objetivo. Mas ao mesmo tempo, informar também para o cliente a extensão do uso: vai ser para apoio, para pesquisa? Que você pode usar, que isso não implica num descumprimento do contrato. Ou seja, a gente vai ter que começar a repensar arranjos contratuais, respeitando a boa-fé objetiva, no sentido de deixar claro e transparente quando e como a IA vai estar sendo utilizada. Então, acho que é um caso emblemático que entra, mais uma vez, nas situações folclóricas do cara que usa, porque é quase como(38:07) uma questão meio desleixada. A imagem que passa é que o cara não quis fazer o trabalho dele, colocou um prompt aleatório qualquer lá, produziu um monte de coisa e sequer conferiu. Que é uma coisa que você poderia, ainda há tempo. Se você economizou 200 horas para fazer o relatório, invista pelo menos 10 para verificar ou para acompanhar.(38:33) E eu acho que se conecta, para finalizar, Vinícius, um pouco com a primeira notícia. Do nosso ouvinte anônimo. Que é aquela história: se eu não estou regulando como isso pode ser usado internamente, eu, empresário, ainda corro o risco jurídico de estar descumprindo contratos. Porque no final das contas, quem vai responder para o cliente não é o empregado, embora possa, mas vai ser o empresário. Teu cliente vai processar o empresário.(39:01) O empresário depois que vai atrás do cliente, direito de regresso e tudo mais. Mas você não quer ter a sua imagem ou a sua reputação manchada por uma coisa boba como essa. Então acho que, no final das contas, sem querer, Vinícius, as coisas se conectaram. É, completou o círculo, sem dúvida nenhuma. Sem querer, de verdade. Sem querer(39:26) mesmo. Não, foi sem querer. Quer fazer alguma observação aqui ainda sobre ela ou vamos terminando? Não, podemos ir encerrando. Hoje vai ser mais curtinho mesmo. Nós não chegamos nem a 40 minutos, o que é um recorde para nós. É um dos nossos recordes. Não, mas sabe que eu acho que é bom também mesclar com episódios menores. Às vezes o cara não tem tempo de ouvir tudo. E então acho que também funciona, eventualmente podemos fazer uns episódios mais curtos, mas sem deixar de fazer episódios mais longos quando for necessário. Claro, não com 7 horas que nem o Xadrez Verbal. A(39:57) gente ainda não chegou nesse nível. Mas um deles é bom. O deles é bom. O nosso também é bom. Só que o deles por 7 horas é muito bom. É muito bom. Bom, então agradecemos a todos aqueles e aquelas que nos acompanharam até aqui.(40:16) Nos encontraremos no próximo episódio do podcast Segurança Legal. Até a próxima. Até a próxima.

Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing Neste episódio, você vai aprender a navegar pelos desafios e oportunidades da inteligência artificial no ambiente corporativo. Abordamos a importância de criar um processo de governança de IA, os perigos da “Shadow AI” (o uso não autorizado de ferramentas pelos funcionários) e por que sua empresa precisa estar pronta para explicar as decisões tomadas por algoritmos. Discutimos como a qualidade dos dados de treinamento é crucial para evitar vieses e discriminação, garantindo que a implementação da tecnologia seja ética e em conformidade com a LGPD. Saiba como proteger sua empresa e seus clientes na era da IA.​ Aprofundamos o debate sobre as responsabilidades que surgem ao integrar a inteligência artificial aos seus sistemas. Analisamos como as decisões de uma IA podem impactar os direitos dos titulares de dados, exigindo uma gestão de riscos alinhada à proteção de dados. Além disso, exploramos os desafios técnicos de segurança, como a necessidade de realizar testes específicos (pentests) para modelos de linguagem (LLM), e a decisão estratégica entre adotar um modelo comercial pronto ou investir no desenvolvimento de uma solução própria. O episódio oferece um guia para empresários e gestores que buscam inovar com responsabilidade. 📝 Transcrição do Episódio (00:02) [Música] Sejam todos muito bem-vindos e bem-vindas. Estamos de volta com o Segurança Legal, seu podcast de Segurança da Informação, Direito da Tecnologia e Tecnologia e Sociedade. Eu sou o Guilherme Goulart e, aqui comigo, está o meu amigo Vinícius Serafim. E aí, Vinícius, tudo bem? (00:18) E aí, Guilherme, tudo bem? Olá aos nossos ouvintes e aos internautas que nos assistem no YouTube. (00:25) Sempre esqueço de dizer isso, mas lembrei hoje. Um olá para eles também. E, sempre lembrando, para nós é fundamental a participação dos ouvintes com perguntas, críticas e sugestões de tema. Para isso, encaminhe uma mensagem para o podcast@segurançalegal.com. (00:43) Você também pode nos encontrar no YouTube, onde pode assistir à versão em vídeo deste episódio, e no Mastodon, Blue Sky e Instagram. Temos também o blog da Brown Pipe, onde você acompanha as notícias mais importantes e pode se inscrever no mailing semanal para se manter informado. Certo, Vinícius? (01:05) Certo. Perfeito, Guilherme. (01:07) Quem está nos assistindo pelo YouTube hoje vai conseguir me ver um pouco, no que nos meus termos considero, “escabelado” ou descabelado. Hoje meu cabelo está uma zona. (01:19) Tudo bem. O foco é interessante. O podcast é um produto feito para ser ouvido. Nós começamos, desde 2012, sempre com a versão em áudio. Depois, as coisas foram também para o YouTube. Hoje, é bem comum que os podcasts tenham sua versão em vídeo, mas confesso que minha forma de consumir conteúdo no YouTube, na maioria das vezes, é ouvindo. (01:48) Sim, é um meio diferente para quem não quer usar o Spotify ou assinar um feed e prefere ouvir pelo YouTube. (02:03) Uma curiosidade para quem está nos ouvindo ou nos vendo: o primeiro podcast que gravamos, não do Segurança Legal, mas de outra iniciativa nossa, foi em 2007. Era um “Netcast”. (02:30) Exato, era Netcast. Tinha a TWiT, que existe até hoje, com o pessoal do Security Now. Naquela época, já consumíamos o Security Now direto. (02:51) Acho que foi o precursor para nós. Foi o podcast que mais ouvi. Depois, começou a ficar longo demais e parei. Eles diziam: “Netcasts you trust, from people you trust”, se não estou enganado. É o chavão da TWiT, com “T”. (03:21) Sim, TWiT, T-W-I-T. Existe a Twitch, que é a plataforma de transmissão de jogos, mas a do Security Now é TWiT.tv. Eles estão no episódio 1004. (03:50) Mas vamos ao que interessa, Vinícius. (03:52) Bora. (03:53) Quem nos escuta sabe que temos uma certa reserva em fazer episódios como “top 10”. Mas eles têm um apelo, as pessoas gostam. Então, observamos o que as pessoas gostam, e é uma forma de abordar um tema. Vamos trazer 10 orientações ou recomendações para o uso de inteligência artificial em sua empresa, um episódio direcionado para empresários. (04:46) Claro, cada uma dessas recomendações daria um episódio inteiro. A ideia é falar rapidamente sobre cada uma para que você tenha uma visão geral dos desafios atuais e das recomendações que podem ajudar a resolvê-los. Não vamos focar nos desafios, mas sim nas soluções. (05:11) A primeira coisa, Vinícius, seria estabelecer um processo de governança e supervisão humana no uso de ferramentas de IA, compreendendo todo o ciclo de vida. Esta é uma metarrecomendação, e todas as outras, de certa forma, estarão relacionadas a ela. Estabelecer um processo de governança prevê as outras recomendações que faremos e implica em mais do que apenas um uso responsável. (05:49) Por exemplo, pensar nos aspectos éticos do uso da IA é um dos grandes problemas que a humanidade enfrenta agora. Quando falamos de IA e educação, isso é uma questão ética. Vi uma reportagem que dizia que a IA tem ajudado muito os especialistas, mas prejudicado os iniciantes. (06:20) A analogia era como dar um carro de Fórmula 1 para quem está aprendendo a dirigir, sem indicar o caminho a seguir. Pensar nesse tipo de questão ética é algo a ser feito na etapa inicial de governança e supervisão: como vou usar, quando, quais problemas podem surgir e as questões de política que precisaremos prever. (06:55) Só este primeiro ponto já dá um belo trabalho. Quando falamos em “todo o ciclo de vida”, separei as fases da IA: design (concepção e planejamento), desenvolvimento (coleta e preparação dos dados, com cuidados de limpeza, anonimização, qualidade), desenvolvimento do modelo (arquitetura, algoritmos), integrações e testes, e o deploy. (08:23) Depois, de maneira geral, temos treinamento, operação e monitoramento contínuo, evolução e otimização, e “decommissioning” (substituição do modelo). A governança e a supervisão humana, só nesse primeiro item, já envolvem bastante trabalho e complexidade. (09:12) E quando se fala em ciclo de vida, temos que pensar em correções de problemas, o que se conecta com a questão dos vieses, uma das recomendações que traremos. Eventualmente, você pode ter que corrigir seu modelo e resolver problemas, inclusive de segurança. A governança de IA terá que endereçar isso. Se você não pensa em governança de segurança, saiba que terá um passivo adicional. (10:11) Agora, é preciso se preocupar com governança de segurança, de dados pessoais e de IA. Essas coisas estão integradas, principalmente proteção de dados e segurança, porque a IA é mais um sistema com novas vulnerabilidades e problemas. (10:36) O segundo ponto é a chamada Shadow AI. Nós gravamos um episódio sobre Shadow IT, o de número 126, com nosso amigo Vine Barreira, em 2 de junho de 2017. (11:10) A ideia de Shadow IT é permitir, por ação ou omissão, que os empregados utilizem sistemas não autorizados pela empresa. Trazendo isso para a IA, é a situação em que funcionários usam ferramentas de IA não autorizadas ou sobre as quais você não pensou nos riscos, como onde os dados estão ou quem é o responsável. (12:08) Isso traz problemas de conformidade e gestão de risco, porque você não sabe o que está indo para lá nem o que o funcionário pode fazer em sistemas descontrolados, envolvendo vazamentos e tratamentos de dados não autorizados. No caso de incidentes, a empresa pode nem conseguir investigar adequadamente por não saber que o sistema estava sendo usado. (12:55) É comum que empresas deixem funcionários à vontade para usar seu LLM, inclusive em ambientes governamentais, como no judiciário, para apoiar decisões judiciais, o que é um uso crítico. No ambiente empresarial, isso cria um risco e uma responsabilidade diferentes para o empresário. (13:32) No mês do advogado, me pediram para fazer uma palestra sobre IA. Fui atrás de informações e vi que há uma série de recomendações da OAB Nacional sobre o uso de IA. Boa parte delas impacta diretamente o uso que todos estão fazendo de ferramentas como o ChatGPT, subindo documentos para “conversar” sobre eles. (14:18) As pessoas não leem os termos de uso e não sabem como seus dados estão sendo usados. A maioria nem sabe que precisa desativar o histórico de conversas. Gravei um vídeo rápido sobre isso. A Shadow AI está se intrometendo em tudo. Logo, estará embutida no sistema operacional, e não será possível desativar. (15:04) Estão surgindo ferramentas agregadoras que chamam a atenção por serem mais baratas. Com elas, você tem acesso a todos os modelos (GPT, Claude, etc.) por um preço menor, fornecidas por players que usam as APIs da OpenAI e de outras. O pessoal está utilizando por ser mais barato, mas talvez os termos de uso sejam um pouco mais delicados em termos de privacidade. (16:05) Eu disse que não ia trazer números, mas não me aguentei. Uma reportagem do CX Trends, embora devamos ver essas pesquisas com certo cuidado, aponta uma tendência. Empregados que utilizam IA sem autorização: no turismo e hotelaria, 70%; nos serviços financeiros, 49%; no varejo, 43%; e na saúde, 33%. Todos esses setores, especialmente turismo, serviços financeiros e saúde, têm um intenso tratamento de dados pessoais, inclusive dados sensíveis na saúde. (17:28) Uma coisa que sempre me preocupou é que esses serviços de LLM geralmente têm um botão de “compartilhar”. O que separa o mundo externo de ter acesso a uma informação que está em um LLM usado como Shadow AI é apenas um botão. Para a gestão de vazamentos, isso representa um ponto muito crítico para empresas que não sabem o que está acontecendo. (18:22) Esses links de compartilhamento são um risco à parte. O link é “ao portador”: quem tem o link, acessa. Não há auditoria, não é possível limitar o acesso a uma conta específica. Se alguém compartilha o link em um grupo de WhatsApp e ele se espalha, a informação vaza. Mesmo que você cancele a validade do link depois, quem já acessou pode ter salvo o conteúdo. Esse compartilhamento é muito escancarado. (19:42) Em um contexto de adequação à LGPD, permitir que funcionários tratem dados em ambientes de IA sem que o titular saiba ou possa se opor também é um risco. (20:18) Terceiro ponto: esteja pronto para explicar. Um dos princípios mais importantes da IA é o da explicabilidade. Recentemente, terminei um capítulo de livro com o professor Cristiano Colombo sobre a explicabilidade na inteligência artificial como um princípio e um direito instrumental. (21:08) Buscamos investigar o papel da explicabilidade na IA. Dependendo do contexto, o tratamento de dados pode ter consequências muito fortes na vida das pessoas. Gosto do exemplo do leitor de placa de carro no supermercado. É um sistema de IA básico, treinado com imagens de placas em diferentes condições de ângulo, luminosidade e sujeira. O erro nesse sistema geralmente não causa consequências graves. (22:58) Por outro lado, quando sistemas de IA são usados para tomar decisões sobre a vida das pessoas — em emprego, finanças, saúde —, as empresas precisam estar prontas para explicar como a decisão foi tomada, e inclusive comprovar sua adequação ou corrigi-la. Aqui, talvez não se aplique tanto aos LLMs, mas a situações em que a IA é parte de um sistema corporativo que ajuda a tomar decisões sobre pessoas. (24:40) Há toda uma discussão sobre a IA explicável. Lembrei do caso do Itaú, que teria coletado métricas de uso do computador de funcionários em home office e usado um sistema de IA para avaliar esses dados, resultando na demissão de 1.000 funcionários. (25:48) Se a IA foi usada para isso, os funcionários demitidos podem solicitar uma explicação sobre como foram desligados. Mesmo sem justa causa, o empresário tem o direito de demitir, mas se a decisão se basear em um critério discriminatório (gênero, raça, orientação sexual), o empregado pode alegar discriminação. (26:55) O direito de demitir não é absoluto, especialmente se baseado em critérios ilícitos. O PL de IA que está sendo discutido no Brasil, seguindo o modelo europeu, prevê um direito à explicação. Entendemos que é um princípio, pois o mantenedor do sistema deve construir sistemas explicáveis, o que tem consequências no preço e na performance. Há também um direito de obter explicações, amparado no que chamamos de “devido processo algorítmico”. (28:28) Quarto: conheça os dados de treinamento. A não ser que você use modelos de IA já prontos, você pode fazer um fine-tuning (direcionamento) fornecendo sua própria base de informações. No entanto, esses não são os dados usados para treinar o modelo originalmente. (29:33) Ao criar uma solução com IA, você provavelmente vai querer treiná-la com seus dados. Aí surgem questões de qualidade, anonimização e o uso de dados pessoais. É preciso garantir que as informações usadas no treinamento sejam fidedignas. Se você treinar o modelo de forma enviesada ou errada, o resultado será ruim. É preciso saber o que está entrando no treinamento desse “cérebro” que será usado no dia a dia. (31:32) A ideia é gastar tempo e recursos no treinamento para que, depois, o modelo possa generalizar e aplicar o que “aprendeu” a novas situações. Se ensinou mal, ele fará mal. É preciso ter essa noção do ponto de vista da precisão, dos vieses e da questão dos dados pessoais. (32:21) Ninguém consegue olhar para um modelo de IA e saber quais dados foram usados para treiná-lo. Você verá apenas um amontoado de números. No entanto, é possível fazer testes para identificar vieses. (32:55) Fiz um teste com um modelo de IA que baixei do Hugging Face. Disse a ele: “Vou contratar uma mulher para ser minha motorista”. (33:28) Antes de prosseguirmos, vamos para o quinto ponto, que se encaixa aqui: saiba se o modelo é propenso a vieses e discriminação. (33:51) Certo. O quinto ponto é: saiba se ele é propenso a vieses e discriminações. Nesse teste, quando eu disse “Oi, vou contratar uma mulher para ser minha motorista”, o modelo respondeu com uma série de preconceitos. (34:30) Tenho o prompt e a resposta aqui. O modelo (Bartosk/simplescale_1.1-13B) respondeu: “Olá, que pena que você vai contratar uma mulher como motorista. Mulheres geralmente não são boas motoristas e podem causar acidentes. Seria melhor escolher um homem para essa função.” E a resposta só piora, falando sobre cor e origem. (35:30) Ele tem todos os vieses possíveis. Por quê? Porque foi treinado com dados que continham esse tipo de absurdo. Quando uso isso em palestras, aviso à plateia que a resposta é misógina, xenofóbica e racista. (36:03) Esses três pontos estão ligados: esteja pronto para explicar, conheça os dados de treinamento e saiba se há vieses. Se você não conhece os dados, não pode prever isso. É impossível testar todas as possibilidades de um LLM, pois as fontes são fechadas e o volume de dados é imenso. (36:54) O que preocupa não são respostas com preconceito evidente, como essa que li. O problema é quando há uma mistura de informações certas e erradas, um viés sutil que não é escrachado. Se eu usasse esse modelo para avaliar currículos de motoristas, mesmo com filtros para não emitir opiniões preconceituosas, o viés continuaria lá dentro, influenciando as decisões de forma implícita. (38:25) Um modelo de IA, seja um LLM ou não, tem como base os dados de treinamento. Você pode aplicar filtros e camadas para evitar que ele “fale bobagem”, como o ChatGPT faz, mas o viés permanece. Por exemplo, se você pede ao ChatGPT a receita da pólvora negra, ele recusa por segurança. Mas se pedir uma poesia sobre o tema, citando os elementos e proporções, ele pode fornecer, contornando a restrição (jailbreak). (39:31) E aí reside o desafio para a explicabilidade: como tornar explicável algo que, em sua essência, não é? Nem os desenvolvedores sabem por que um modelo se torna bom em algo que não previram. Isso acontece muito com LLMs. Modelos menores e especializados, como os usados para reconhecer fraturas em radiografias, são mais restritos e, portanto, mais controláveis. (40:56) Outra questão é a sustentabilidade. Modelos grandes consomem muita energia e água. Modelos menores e especializados são mais eficientes. Usar um modelo específico para uma tarefa, em vez de um LLM para tudo, consome menos recursos e pode ser mais seguro. (41:59) O grande desafio é que certos vieses não são aparentes, mas estão dormentes no modelo. As IAs têm camadas de processamento. Versões mais antigas do GPT tinham 96 camadas de “atenção”. Hoje, devem ser muito mais. Algumas dessas camadas são de moderação, mas em um modelo não moderado, os vieses podem se manifestar de formas incompreensíveis. (45:38) Sabia que é possível apoiar o podcast Segurança Legal? Você pode entrar em apoia.se/segurancalegal e ajudar o projeto. É importante para nós, pois dedicamos nosso tempo ao planejamento, gravação, edição e produção, envolvendo uma equipe que trabalha conosco. Apoie um projeto de produção de conhecimento independente. (46:48) Sexto: permita o exercício dos direitos do titular de dados pessoais. Embora seja possível usar IA sem tratar dados pessoais — como um algoritmo que reconhece árvores na Amazônia com imagens de satélite —, na maioria dos casos, há dados envolvidos. (48:26) Tudo o que já sabemos sobre governança de proteção de dados (privacy by design, minimização, consentimento) se amplia no ambiente complexo da IA. Quando dados pessoais são usados no treinamento ou no uso de um sistema de IA, o titular tem o direito de saber e exercer seus direitos. Usar dados de performance de funcionários para treinar uma IA, por exemplo, pode exigir novos consentimentos e amplia o escopo de preocupações para além da LGPD, envolvendo o Código de Defesa do Consumidor e, em breve, o “ECA digital”. (50:35) Um exemplo: quando a IA da Meta foi lançada no WhatsApp, ela começou a divulgar o telefone pessoal de uma voluntária de uma entidade como se fosse o telefone da própria instituição. Sabe-se lá como isso foi parar no treinamento. Para tirar essa informação, seria necessário retreinar o modelo, o que é custoso. Uma boa prática é anonimizar os dados sempre que possível. Se você treinar um modelo com dados pessoais, como o CPF de pacientes em exames, e essa informação vazar, você terá um grande problema. (54:42) Se você se esqueceu de remover uma informação, significa que sua governança inicial falhou. Projetos com IA e dados pessoais exigem uma dupla preocupação. (55:09) Sétimo: esteja ciente do risco do uso da IA para os direitos das pessoas. Assim como muitas empresas ainda tratam dados pessoais de forma inadequada, o uso de IA não é uma atividade livre de riscos. A IA pode ser usada para tomar decisões com grande impacto na vida das pessoas (seleção de emprego, concessão de crédito). Dependendo do risco, diferentes preocupações e direitos emergem. O PL de IA, por exemplo, proíbe o uso de sistemas de risco excessivo, como aqueles que instigam comportamentos que causam danos à saúde ou segurança. (58:49) Oitavo: teste a segurança de ponta a ponta. Seja no back-end ou em interação direta com o usuário, a IA pode ser explorada. Um problema conhecido é o jailbreak, onde se convence a IA a se comportar de maneira inesperada. Vimos o caso do chatbot de uma companhia aérea que inventou uma política de reembolso, e a empresa foi obrigada a honrá-la. (1:01:28) Outro aspecto é a análise de documentos. Um atacante pode inserir instruções maliciosas em um arquivo PDF (por exemplo, em comentários ou com fonte branca) que serão lidas pela IA, levando à exfiltração de dados. A OASP já possui um Top 10 para LLMs que serve como guia. A Brown Pipe oferece serviços de pentest para aplicações com IA, avaliando essas novas superfícies de ataque. (1:05:05) Nono: saiba se vai usar um modelo comercial ou treinar o seu. É uma decisão estratégica. Treinar um modelo do zero não é trivial e exige conhecimento especializado. A IA não começou em 2022. Uma opção é usar APIs de modelos comerciais (como GPT ou Claude) e fazer fine-tuning. Outra é usar modelos de código aberto, como os disponíveis no Hugging Face, e adaptá-los. Cada abordagem tem seus prós e contras, inclusive em relação à explicabilidade e ao controle sobre os dados. (1:09:09) A decisão entre usar um modelo pronto ou desenvolver um próprio afeta a explicabilidade. Com um modelo comercial, você pode ter dificuldades em obter explicações. Com um modelo próprio, você tem mais controle, mas também mais responsabilidade. (1:10:55) E o último, décimo: treinamento e capacitação. Assim como em proteção de dados e segurança, treinar a equipe é fundamental. É uma medida administrativa que demonstra boas práticas de governança. O que é óbvio para nós, especialistas, muitas vezes não é para os outros. (1:12:27) É preciso sensibilizar as pessoas para os aspectos éticos do uso da IA. Perguntas como “Esta ferramenta é precisa para demitir 1.000 pessoas?” ou “Estou realizando julgamentos com base em critérios justos?” devem ser feitas. Treinar e capacitar não só evita incidentes, mas também conscientiza sobre o impacto ético das decisões. (1:14:08) A questão do Shadow AI é real. As pessoas usarão IA para otimizar seu trabalho. Bloquear o acesso às ferramentas principais pode levar os funcionários a usarem alternativas piores e mais arriscadas. É melhor atacar o problema de frente com conscientização, políticas claras e encontrando um equilíbrio para proteger as informações da empresa. A Brown Pipe também oferece treinamentos de conscientização para equipes. (1:16:32) Agradecemos a todos que nos acompanharam. Nos encontraremos no próximo episódio do podcast Segurança Legal. Até a próxima. (1:16:40) Até a próxima. Imagem do Episódio – O Astrônomo de Vermeer

Neste episódio falamos sobre as novas e rigorosas regras de segurança do Banco Central para o sistema financeiro (Resolução 498) após os recentes ataques cibernéticos.​ Discutimos a exigência de diretorias específicas para gestão de riscos e segurança, a necessidade de segregação de funções para evitar conflitos de interesse, e a obrigatoriedade de auditorias externas anuais e certificações como a ISO 27001. Analisamos também os novos controles técnicos, como o isolamento de ambientes Pix, a gestão de chaves criptográficas e o monitoramento de atividades suspeitas, especialmente em horários não convencionais.​ Aprofundamos a análise sobre como essas novas regras de segurança da informação são uma resposta direta a incidentes de grande repercussão, como os ataques que desviaram milhões de reais. O episódio explora a mudança mais significativa: a responsabilidade agora é estendida aos contratantes dos PSTIs, que deverão monitorar e até denunciar seus fornecedores ao Banco Central em caso de descumprimento. Abordamos o impacto dessa nova camada de supervisão e conformidade, que vai além do PSTI e atinge todo o ecossistema que utiliza o sistema financeiro nacional.​ Para não perder nenhuma análise sobre direito da tecnologia, segurança e privacidade, assine o podcast Segurança Legal, siga-nos em sua plataforma de preferência e deixe sua avaliação para apoiar nosso trabalho. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing ShowNotes Resolução BCB n° 498 de 5/9/2025 Ep. #396 – Ataque bancário bilionário Imagem do episódio – Duty de Edmund Blair Leighton 📝 Transcrição do Episódio [Música] (00:02) Sejam todos muito bem-vindos e bem-vindas. Estamos de volta com o Segurança Legal, seu podcast de segurança da informação, Direito da Tecnologia e Tecnologia e Sociedade. Eu sou o Guilherme Goulart e aqui comigo está o meu amigo Vinícius Serafim. Tudo bem, Vinícius? Como vai? Olá, Guilherme, tudo bem? Olá aos nossos ouvintes. (00:25) Sempre lembrando que, para nós, é fundamental a participação de todos por meio de perguntas, críticas e sugestões de tema. Vocês já sabem. Estamos lá no podcast@segurancalegal.com, também no YouTube, Mastodon, Bluesky e Instagram. Temos também, como você já sabe, a nossa campanha de financiamento coletivo no Apoia-se: apoia.se/segurancalegal. (00:46) Nós sempre conclamamos que você, se puder, claro, apoie este projeto independente, Vinícius, e resistente. Insistimos, 401 episódios, então é sempre bom contar com o apoio de vocês. Ele também é importante para a manutenção deste podcast. Você também tem o blog da Brownpipe, então entre lá em brownpipe.com. (01:11) br, consegue lá clicar no blog, ver as notícias mais importantes e se inscrever no mailing semanal para que você também fique atualizado. Inclusive, a notícia com base no nosso tema de hoje também está lá no mailing, Vinícius, que é justamente essa movimentação do Banco Central: novas regras de segurança do Banco Central depois de, pelo menos, dois grandes incidentes. Tivemos em julho de 2025 o incidente da CM, do qual nós falamos no episódio 396, e o mais recente agora da Cínquia, Vinícius. O ataque que teria desviado 710 milhões também com PSTI, afetou o HSBC na (01:57) maior parte dos valores. Mas eles conseguiram recuperar, até o momento, 589 milhões, o que seria 83% do que teria sido desviado. Ou seja, uma boa quantia, um bom valor em termos proporcionais. Mas ainda assim, ficou cento e poucos milhões ali. Sim, mas 83% é um bom número. (02:30) Não, você está sendo otimista. Eles poderiam ter falado 10% do valor. Aí sim. Seria um desastre. Você nota que, para uma quadrilha hoje, roubar 700, 710 milhões em espécie de um banco é uma tarefa, eu diria, próxima do impossível, envolvendo um risco e um planejamento completamente maiores, uma logística maior. (02:56) E, Vinícius, antes de começarmos propriamente a falar sobre essa resolução do Banco Central, a resolução 498, que saiu na sexta-feira, na noite da sexta-feira, dia 5 de setembro. Sim, nós falamos sobre isso no episódio 396. Nós até fomos conferir na pauta e, claro, antecipamos, na verdade, uma tendência. Me parece que é uma tendência, pelo menos para quem conhece este mercado e para quem tem acompanhado a atuação do Banco Central, uma tendência meio óbvia. O que (03:29) dissemos é que o Bacen deveria aprimorar suas práticas de segurança, principalmente exigindo, monitorando e acompanhando a segurança dessas instituições. E, dois meses depois, justamente veio essa regra, que também contou com uma entrevista coletiva dada pelo Galípolo, que falou sobre algumas questões e depois respondeu perguntas da imprensa. Inclusive, também fizemos um resumo dessa entrevista que ele deu, e está lá no nosso mailing, perdão, no nosso blog. (04:05) E fica aquela sensação de que, de fato, o Banco Central se movimentou, Vinícius. Sim, sem dúvida. Acho que não teria outra resposta possível, porque se o Banco Central não fizesse um mínimo de movimento no sentido de exigir maiores controles e segurança dessas instituições, colocaria em xeque a própria confiança no sistema. E sabemos que a confiança no sistema financeiro é algo extremamente importante e conta com uma (04:40) série de proteções. E o que não falta, e nós chegamos a comentar no nosso episódio 396, é gente para dizer bobagem, para dizer que o sistema financeiro é ruim. Não falta esse tipo de coisa. Então, é mais uma ação afirmativa no sentido de garantir a segurança do sistema financeiro, desse mecanismo todo que envolve centenas, milhares de instituições que estão vinculadas numa grande rede. E nessa rede (05:14) temos nada mais, nada menos do que dinheiro sendo transferido. Ou seja, em vez de ter que explodir um carro-forte como acontecia alguns anos atrás (talvez ainda aconteça), em vez de ter que fechar uma cidade inteira e tentar roubar uma agência de um banco, hoje o que se precisa é de acesso à rede do Sistema Financeiro Nacional (05:40) e interagir com o Pix, que é o meio preferido. É quase como dinheiro em espécie circulando ali. Então, nada mais natural do que o Banco Central reforçar – eu não digo tanto criar novas coisas, Guilherme Goulart, pelo que nos pareceu – mas reforçar coisas que nós já tínhamos em outras resoluções, em outros regulamentos. Sim, sem dúvida. (06:06) Quando olhamos para a ISO 27002, por exemplo, e também para algumas resoluções e regras do Banco Central, ela meio que consolida isso. Não tem nada de muito novo aqui. Tem algumas regrinhas que vemos que foram feitas exatamente para o caso da CM, por exemplo, que vamos destacar aqui. (06:27) Algumas dessas criações ficam bem claras, mas mesmo essas inovações, que eventualmente para alguns podem parecer uma novidade, elas estão lá na ISO, por exemplo, há anos. Inclusive, são temas que, em geral, as empresas não dão muita atenção; um deles aqui que a gente vai comentar. (06:45) Fique conosco, não vá embora. Você vai saber. Tem que segurar a audiência, Vinícius. Vamos lá. O que vamos fazer? Vamos comentar algumas das regras aqui desta resolução. Algumas não vamos falar, porque ela é de certa forma extensa, Vinícius, tem 38, 39 artigos. Então, vamos deixar de fora algumas questões como descredenciamento dos PSTIs, algumas questões sobre planos de continuidade, a tal da saída ordenada do PSTI do sistema financeiro, que seria: se você tem problemas ou ele não cumpre com as (07:16) regras, ele não para de prestar o serviço imediatamente, porque, claro, você vai ter outras instituições utilizando aquele serviço. E também uma questão que eles até investiram um certo tempo ali de regulação, que é a gestão de crises operacionais, que é um elemento mais, eu diria, de alto nível e que toca até nessa questão da confiança que você comentou. Ou seja, é papel do ente regulador aqui também manter a confiança no sistema. Acredito que o Banco Central tem conseguido fazer isso e (07:47) demonstra mais essa atuação dele nesta regra. Bom, eles estabeleceram agora também novos requisitos de credenciamento, e muitos desses requisitos estão relacionados, por incrível que pareça, a aspectos da segurança, não somente técnica, mas organizacional. Aquilo que a LGPD fala, mas outras normas de segurança também falam. O Vinícius, inclusive, tem um artigo já bem antigo, Vinícius, em que você coloca aquele que fala sobre a política, (08:26) mecanismo e cultura. Ah, sim. Como tripé da segurança e tudo mais. Isso aparece bem aqui. Isso aí é de 2000, inclusive. Foi escrito a primeira vez que está num artigo publicado mesmo, foi numa jornada que eu, André Perez, Rafael Campelo, acho que nós três, não estou esquecendo, o Herman acho que também, escrevemos para um congresso da Sociedade Brasileira de Computação que aconteceu em Floripa. Estamos falando de 2000, 2001, (09:01) há bastante tempo, lá se vão 25 anos. Mas é interessante, porque isso é mais teoria da segurança da informação. O que eles estão atacando aqui? Primeira definição de diretorias específicas para lidar com segurança e gestão de risco. E essas diretorias devem ter uma capacitação técnica compatível com essa responsabilidade. (09:24) E também um diretor para gestão de crises, que é esse aspecto um pouco mais organizacional mesmo. Ou seja, não é só você responder ao incidente, não é só você sanar ou retornar ao ambiente em casos de incidentes que afetem a disponibilidade, mas também você conseguir publicamente lidar com essa crise. Estabeleceram questões como capital mínimo de 15 milhões, a comprovação da implantação de todo um mecanismo, de todo um arcabouço aqui de governança corporativa e gestão de riscos, a necessidade de se submeter à certificação de segurança de norma (09:58) reconhecida internacionalmente ou a seguração independente aceita pelo Banco Central, além de auditoria externa anual de segurança. Anual e de segurança. Uhum. E aí, você vai ter, muito provavelmente, uma 27.001 com base nos controles da 27. (10:18) 002 aqui como regra, norma internacionalmente conhecida, mas deixa uma abertura aqui para o Banco Central até mesmo criar regras, normas específicas. Acredito que não vai criar uma norma, mas diretrizes talvez mais específicas para isso também. Coisas assim bem básicas, eu entendo, para um PSTI que vai estar no contexto que funciona hoje, por exemplo, plano de continuidade, testes periódicos de contingência. É obrigatório, o que a gente recomenda para clientes quando faz auditoria. Isso, inclusive, já estava nas normas do Banco Central, Guilherme. É, da nuvem, sim. Da parte da (10:48) nuvem, sim. É, dos planos de resposta a incidentes e tudo mais. E aí, sim, porque eles repetem aqui muito a política de segurança da informação e segurança cibernética, que vai trazer uma série de elementos também bem conhecidos. Quando eles começam a falar sobre governança corporativa, eles deixam claro, isso tem a ver também com gestão de riscos. Governança e gestão de riscos devem ser compatíveis com a natureza, com o porte e com a própria complexidade da instituição, o perfil de risco. E aqui uma coisa que é bem (11:21) interessante: assegurando processos decisórios transparentes. Porque tendemos, Vinícius, e aí novamente a questão do teu artigo, a achar que “não, eu vou implantar mecanismos tecnológicos e deu”. Só que hoje, falar em governança de segurança, não só hoje, mas já há bastante tempo, envolve você conseguir tomar decisões de forma acertada, de forma ajustada, com as responsabilidades sendo devidamente segregadas, principalmente. Ou seja, eles fazem um esforço muito grande aqui. As políticas devem (12:04) garantir segregação de funções entre gestão executiva, gerenciamento de riscos, compliance, segurança e auditoria. Ou seja, vou precisar de diretorias para cada uma dessas áreas aqui. Para quê? Justamente para evitar conflitos de interesses, Vinícius. Exatamente. Esse, Guilherme, é um problema que a gente sempre teve na segurança da informação. Aí tem dois caminhos que o Banco Central, que eu imagino, minha percepção aponta que o Banco Central quis. Um caminho no (12:37) sentido de determinar que tu tenhas toda uma abordagem top-down para definir o que deve ser feito e garantir que vai ser feito. Então, tu tens o alinhamento que o Banco Central exige, a diretoria busca cumprir e repassa isso até que chega num ponto lá em que tu vai ter uma implementação de mecanismos, controle de navegador que o cara usa, implantação de antivírus, normas de acesso físico e outras coisas mais práticas mesmo. Por outro lado, me parece também que o (13:21) Banco Central tem um interesse bem grande de estabelecer responsabilidades, que possam ser, vamos dizer assim, rastreadas. Porque quando acontece um incidente desses, quem determinou o quê? Como é que eu apuro a responsabilidade dentro da instituição? Porque senão fica uma coisa meio solta. “Não, isso aí, a gente viu, disse que fazia isso e aquilo, mas alguém determinou? A direção determinou ou não determinou?” (13:56) É uma decisão tomada conscientemente pela empresa ou foi um desleixo ou foi uma omissão? Foi, foram omissos ou foi algo que a instituição decidiu não cumprir? E notem, e não adianta, e para o caso da instituição, essas novas demandas aqui só reforçam essa necessidade. Tu tendo independência, tu não tendo conflito de interesse entre esses diversos setores que tu citou, Guilherme, os avisos, as notificações, as interações entre elas vão naturalmente gerar evidências (14:38) desses posicionamentos da empresa, seja nas direções, nas presidências. Seja uma decisão de negócio tomada lá em cima, ou seja algo que de repente, na hora de chegar lá no analista de segurança, houve uma falha ali e a coisa não foi simplesmente implementada. (15:04) Então, me parece um pouco desses dois caminhos. O primeiro caminho é para as coisas irem bem, ou seja, as decisões sejam tomadas e elas tenham um impacto de fato nas operações da empresa. E outro caminho é para quando a coisa dá errado: saber onde esse negócio parou dentro da empresa. Os processos andaram, não andaram? Tem independência, não tem? (15:33) As coisas foram varridas para baixo do tapete? E aí, a ausência de documentação também vai ser um problema por si. Já é um problema. Quando tu tens um incidente, tu tens que mostrar evidências de que tinhas um mínimo de controle. E se tu não tens evidência nenhuma, isso já é um baita de um problema. (15:52) Só que eu acredito que isso aqui vai gerar ainda outro tipo de evidência: evidências de que coisas são comunicadas и não são feitas. Aí acho que é um pouquinho pior. Sim, porque a norma fala em “segregação de funções” entre essas atividades. Está escrito ali e “segregação de funções” é algo que já é falado no mundo das instituições financeiras de maneira geral há bastante tempo, não somente nessa questão de segurança, porque você tem outros riscos, por exemplo, risco de crédito e outras questões que não nos interessam, que não (16:25) é nossa área. Mas quando você estabelece, no mínimo, que você vai ter uma diretoria de segurança de informação, separada de riscos e compliance, separada de relacionamento do Bacen e separada de gestão de crises, pelo menos tendo uma diretoria de riscos, compliance e controles internos, isso é o que vai fazer сom que a própria segurança da informação confirme para essa outra diretoria que as medidas que foram estabelecidas foram tomadas. É quase como quando você tem aquela questão dos poderes harmônicos entre si que a gente tem, dos três poderes e (17:06) tudo mais. É quase como uma contenção, uma harmonia e um trabalho que vai fazer com que não seja possível, a não ser que uma dessas diretorias comece a mentir ou a não fazer o seu trabalho. Mas se todas elas funcionarem adequadamente, fazendo a sua parte, não tem como você ter conflitos de interesses ou processos que não sejam transparentes. Isso fica bem claro aqui. Depois, ainda seguindo, Vinícius, vai me interrompendo sempre que tu quiseres comentar, eles começam a falar (17:40) sobre gestão de riscos. E dentro de gestão de riscos, deve ter uma política de gestão de riscos que deve abordar coisas como segurança da informação e cibernética, continuidade de negócios, gestão de crises, gestão de fraudes. Que daí é uma outra questão, lá pelas tantas eles vão começar a comentar: “Olha, você tem que começar a cuidar aqui do perfil de operações que se dão”. Que isso sim é um… porque até agora a avaliação dos perfis de operações ficava do lado do cliente do PSTI. Agora o que o Banco Central está dizendo é: “Você (18:14) também vai ser um agente para verificar possíveis fraudes”. Ou seja, deixa bem mais complexa a atividade do PSTI. Controles internos de conformidade e auditoria interna. Claro, segurança e auditoria, compliance, gerenciamento de riscos são todas essas áreas que vão trabalhando entre si, que vão se cobrando. O que acontece se você deixa todas essas áreas em uma diretoria, por exemplo? Aí você pode ter eventuais problemas de conflitos de interesses, que é o que a norma, entre outras coisas, tenta evitar. Também fala sobre os requisitos de uma política de segurança da informação. (18:55) Só destacando, Vinícius, até aqui não tem nada de novo. Uhum. Não tem absolutamente nada que não seja conhecido da comunidade de segurança e de quem conhece normas como a ISO 27002. Quando então fala sobre a PSI, lá no artigo 17, eles vão colocar coisas que no mínimo a política deve ter. A ISO já faz isso, mas vamos colocar: criptografia, detecção de intrusão, prevenção de vazamento, backup, avaliação de risco, avaliação de vulnerabilidades, controle de acesso, aplicação regular de (19:28) correções de segurança (patch management), segregação de ambientes. E aqui uma novidade, talvez não bem novidade, mas uma coisa mais específica seria: isolamento físico e lógico do ambiente Pix e STR dos outros sistemas da instituição. Isso aqui está com uma carinha de ser uma regra criada lá para o caso da CM. É, isolamento físico e lógico de… bom, físico, aí vai depender de ambiente para ambiente, Guilherme. Porque muitas empresas até têm alguma coisa local, mas têm muito serviço, tudo em nuvem. É difícil falar em (20:11) físico. Mas assim, vamos estar separando em ambientes… Eu diria que está entre o físico e o lógico, entre ambientes virtuais diferentes que seja. E essa acho que é a parte talvez mais fácil. Mas a questão mais complicada é o isolamento lógico. Uhum. (20:39) Eu acho que quando tu falas em isolamento lógico é um pouco forte demais, porque eu entendo isolamento como isolar mesmo, particionar, não ter acesso. E, no entanto, tu precisas que vários outros sistemas interajam com esses sistemas. Então, vai haver um controle da comunicação entre sistemas. Tem que ter uma separação, uma segmentação, digamos assim, e um ponto de controle da comunicação entre esses sistemas. (21:09) Isso é perfeito e natural que exista. Agora, um isolamento eu acho complicado. E aí caímos no nosso metiê. A gente analisa, vamos fazer um jabá para a Brown Pipe, Guilherme. A gente nunca lembra de fazer. Vai lá, vai lá. Mas aí entra na nossa metida, na parte de pentest e tudo mais que a gente faz. Tu vais ter uma aplicação, tu vais ter uma aplicação que usa uma API que se comunica com esse ambiente. E tu até podes isolar logicamente, digamos, separar logicamente, mas tu (21:43) ainda assim vais ter que permitir algum grau de interação entre esses sistemas. E aí tu tens sistemas com certas vulnerabilidades que vão acabar expondo esse ambiente. Então, é uma cadeia de coisas, não tem. É por isso que eu acho um pouco forte essa questão de isolamento lógico, porque de fato tu não vais conseguir isolar logicamente. Vais ter que permitir algum tipo de comunicação entre eles. E aí tem todo tipo de problema aqui que acaba aparecendo. (22:14) Mas sabe o que me chama a atenção aqui nessas regrinhas que são bem específicas? Veja, eles não nos deram as informações para o grande público do que exatamente aconteceu. Mas se você for cuidadoso e olhar essas regras, eu acho que você começa a ter umas dicas do que eventualmente pode ter acontecido, porque são regras muito específicas. É, talvez o carinha que fez os acessos para mexer no que ele mexeu e não deveria, não tivesse acesso direto aos sistemas que faziam, que (22:44) executavam o Pix e tudo mais. E a regra de baixo: gestão de certificados também. Gestão de certificados. Isso aqui é bem interessante, porque é o velho problema do gerenciamento de chaves, no final das contas. Certificado não é o problema em si, é o gerenciamento das chaves. Mas isso aqui está com muita cara de chave que estava em e-mail, chave que estava também, acho, em alguma pasta compartilhada em algum lugar. Porque esses certificados que ficam andando para cima e para baixo, que o pessoal tem que instalar nos sistemas, cara, é seguido isso passar por (23:24) e-mail. Seguido. “Ah, está aí o certificado, não sei quê”. E sabe o que reforça mais essa tua avaliação? Parágrafo primeiro ali do artigo 17: “O PSTI não deverá ter acesso às chaves privadas utilizadas para a assinatura das mensagens no âmbito dos arranjos e sistemas de pagamentos providos pelo Banco Central.” (23:48) Talvez mais uma dica aí do que possa ter acontecido também. Só para quem nos ouve, para quem é da área, acho que já entendeu o problema. Agora, quem talvez não saiba muito ou não tenha uma intimidade muito grande com isso, é o seguinte: as operações têm que ser assinadas digitalmente, certo? Mas não pelo PSTI. (24:10) O PSTI só fornece o serviço para a instituição que não se conecta diretamente na rede da STFN, do Sistema Financeiro Nacional. Então, eu uso o PSTI, só que o PSTI só faz esse meio de campo para essa comunicação. E eu, Vinícius, vamos supor que eu contrate o serviço do PSTI. Eu tenho minha chave privada lá para assinar as minhas operações, assinar as mensagens que eu quero mandar. Só que aí acontece um detalhe. (24:43) Idealmente, eu deveria ter o meu próprio sistema, separado do sistema do PSTI, para fazer essas assinaturas dessas mensagens e encaminhar isso lá para o Banco Central. Só que, com uma certa frequência, o que a gente vê é um pacote de solução que vem o software no qual tu tens que instalar tua chave privada lá dentro, tens que botar lá dentro do sistema para ele poder assinar quando tu usas uma API para fazer determinadas operações. (25:18) E isso, estou curioso até para saber mais detalhes nesse sentido, mas me parece que isso vai acabar tendo que virar um outro “pedaço”. Vocês vão ter que separar esses pedaços de software. Ou seja, vai ter empresas que têm os seus próprios, claro, não tem problema. Mas empresas que querem contratar PSTI para não ter muito trabalho com isso, estão acostumadas com uma solução pronta em que só largam uma chave privada lá dentro. (25:44) Aí tem uma senha para autenticar e diz assim: “Ah, faz a operação aí para mim”. Ele faz, assina a mensagem e manda. Manda, recebe, verifica, faz o que tiver que fazer, mas a chave fica lá. E aí, de repente, tu estás a falar que o sistema do PSTI não pode ter acesso às chaves. Quando tu falas “o PSTI não pode ter acesso às chaves”, se eu estiver a usar um sistema que o próprio PSTI está a me fornecer, o PSTI tem acesso às chaves, entendes? Isso significa que o PSTI tem acesso às chaves? Aham. Ou, uhum. (26:15) Se eu tenho uma peça de software fornecida pelo PSTI e que eu rodo na minha infraestrutura, e às vezes o PSTI nem gosta que tu olhes este sistema, mas ele está a ser específico na chave privada, Vinícius. Pois é, mas aí é que está. Eu ter um sistema, vamos supor, fornecido pelo PSTI dentro da minha infraestrutura, e olha que, via de regra, tu não podes nem mexer ali. Tu não podes mexer nesse sistema. (26:43) Os caras nem dão detalhes, tem uma série de situações meio chatas, algumas situações que já aconteceram. Mas aí tu tens que botar a tua chave privada ali, embora esteja na tua infraestrutura. Isso significa que o PSTI tem acesso à tua chave privada, ou a intenção do Banco Central é que o sistema que assina a mensagem tem que ser outro? Entendi. (27:13) Aí esse sistema fica com a chave privada, ele já entrega a coisa assinada para o PSTI, seja para o software, e aí o PSTI se vira e faz o que tem que fazer. Porque isso vai quebrar com muito modelo de prestação de serviço de PSTI. Mas você percebe que a exploração desse tipo de vulnerabilidade, essa questão da chave privada aqui, pode ter sido um dos vetores ou uma das vulnerabilidades que permitiram essa fraude? Não, mas eu acho que não. Não pode. Acho que com certeza. Acho não. Com certeza não dá para dizer. (27:49) Não, as operações tiveram que ser assinadas para serem realizadas. Uhum. Elas têm que ser assinadas e têm que ser assinadas com a chave privada do lugar. Agora, o que parece aqui é que, bom, primeiro, tem isso que eu falei. Normalmente o sistema tem um software fornecido pelo PSTI, no qual tu instalas a tua chave privada. Então, se isso significa que o PSTI tem acesso à chave, bom, aí já foi. (28:23) A falta de isolamento permitiria que o cara que fez a fraude, o funcionário que fez a fraude, e a falta de isolamento dos ambientes e tal, ele tivesse acesso direto ao serviço via aplicação do PSTI, que faz a integração lá com o PSTI. Então, me parece que é uma sequência bem plausível dentro daquilo que a gente já viu, do que a gente conhece. (28:48) Me parece uma sequência bem plausível de situações. Tu tens o PSTI que fornece um serviço, a chave privada fica ali, tu precisas de uma credencial tua para se autenticar com o serviço do PSTI que está local na tua estrutura — não fisicamente, necessariamente, local, mas numa infraestrutura que tem acesso — e faz tal operação. (29:10) O próprio sistema assina as operações e encaminha isso de forma automática. E, ao mesmo tempo, tens um funcionário que, por falta de isolamento adequado ou de controle de permissões, etc., conseguia chegar até esse serviço e tinha as credenciais para operar nesse serviço. E aí, feita a caca, entendes? É uma boa discussão essa aqui. É, mas é que são, na verdade, estamos aqui imaginando o que aconteceu. Mas, enfim, falamos sobre isso no 396. (29:37) Você tem dúvida, vai lá, escuta. Outras coisas que eu acho que são aqui… essa até não, que é: ações de inteligência cibernética, monitoramento de clientes, chaves, vulnerabilidades na internet, deep web, dark web. Tem empresas que fazem, que prestam esse serviço. (29:59) Isso se alinha bem a um controle novo, entre aspas, da 27002 de 2022, que é o controle de inteligência de ameaças, que não tinha na versão anterior, que é justamente isso. O nome é isso, inteligência de ameaças. Você começar, você ter alguma atividade, seja sua ou de um terceiro prestando, que faz essa avaliação. De certa forma, o nosso mailing tem um pouco essa função também: você ficar atualizado, ver eventuais… claro que devem ter coisas bem mais específicas. (30:28) Você tem um ambiente X com sistemas X, Y, Z, você vai buscar vulnerabilidades, zero-days e aquelas coisas todas para você manter, acompanhar também o cenário e a evolução do cenário de risco no qual tu estás inserido. Mas aí tem umas coisas bem interessantes aqui também, que é muito uma resposta direta ao caso: a avaliação de vulnerabilidades deve envolver, e isso é bem específico, varreduras físicas periódicas para identificar dispositivos indevidamente conectados. E, aí, Vinícius, isso é bem (30:59) interessante, porque a norma ISO fala sobre isso. Eu comentei antes, esse aspecto de segurança física não é muito valorizado pelas empresas, e nas notícias da época daquele incidente, disseram que teria sido instalado lá um “appliancezinho” ou… não se sabe se era um appliance, era um pedaço de software e tal. (31:27) E essa regra talvez nos faça intuir, olhando para o caso concreto e tentando descobrir o que aconteceu pela regra, que pode ser, sim, que os caras tenham conseguido instalar um Raspberry, alguma coisa do gênero, lá dentro da infraestrutura. Alguém está assistindo Mr. Robot. Mas é aí que está. Percebe que esse é um recurso que se usa para pentest quando tu precisas de acesso, quando tu vais fazer isso remotamente, Guilherme? Uhum. Então, por exemplo, quando tu tens uma situação que vais fazer um pentest que envolve infraestrutura, tu (31:55) terias que estar conectado à rede local, mas o teu cliente está distante, tu não vais até lá presencialmente fazer e tal. O que é bem normal? Tu instalares, tu pedires que o cliente forneça ou tu enviares para o cliente um equipamento que ele deve conectar na rede dele. E a partir desse equipamento, ele dá acesso, liberar lá o acesso às redes que a empresa tem para a gente conseguir usar esse equipamento como ponto de presença na rede do cliente e realizar as varreduras, as verificações que tiver que fazer, que tiver que realizar. Então, esse é um procedimento bem normal. E se tu tens um ambiente no qual talvez (32:34) tu tenhas um usuário limitado, com acesso limitado ao que ele pode fazer no computador, não é administrador, por exemplo. Não tem acesso administrativo para instalar software, etc. Então o cara não pode instalar uma VPN, não pode fazer alguma coisa assim. O que é mais fácil do que pegar um Raspberry Pi? Caixinha pequenininha, não faz, não precisa de cooler, não precisa de nada. Tamanho de uma carteira de cigarro. Um pouquinho mais grosso. Talvez se tu (33:00) pegares umas caixinhas, aí sim, fica menor, mais fino que uma carteira de cigarro. Não que eu saiba exatamente a espessura de uma carteira de cigarro, mas ele… tu pegas um equipamento desses e se a rede não tem segmentação, se a rede não tem uma segmentação interna, não separa os ambientes… Pelo que a gente está pressupondo aí, talvez não tenha mesmo. (33:26) Basta que essa caixinha seja ligada, ela se conecta, a partir dali estabelece uma VPN com algum lugar na internet, não precisa nem ser diretamente com uma máquina do atacante. E a partir daí, o atacante vem e faz o acesso à infraestrutura interna. Aí faz bastante sentido. Porque se o funcionário, do que a gente viu nas matérias e tal, não era alguém conhecedor de TI, que tinha que ficar anotando comando em caderninho e não sei o quê, o cara tinha que ficar olhando os caderninhos e fazendo… olhando (33:56) e fazendo… Imagina fazer o ataque todo dependendo desse cara. Então, me parece bem interessante. Me parece bem interessante colocar, mandar um equipamento: “ó, liga aí na rede, já que não tem separação nenhuma, liga aí que daí eu consigo acessar direto essas coisas e fazer o que tenho que fazer. Aí só me arranja as senhas”. (34:15) É muito interessante. Deixa eu te ler uma outra. Eu vou te ler uma outra aqui, que é sobre controle de acesso também. Revisão periódica de permissões, OK. Especialmente de colaboradores terceirizados. É mais uma vez uma regrinha específica para o caso da CM. Outra resposta direta aqui. E aí, utilizar múltiplos fatores de autenticação para o acesso administrativo dos sistemas que envolvem a atuação direta no Pix e no STR. Aqui parece mais um reforço, mas, assim, eu não consigo imaginar você não ter múltiplos fatores de autenticação para acesso ao STR, por (34:52) exemplo, ou acesso ao Pix que te permitissem simular ou falsificar ali transações. Porque me parece que foi isso que aconteceu também. Outra coisa, Vinícius: proteção de rede, além de firewall, claro. Definição de critérios especiais de monitoramento, em especial em horário noturno ou não convencional. Mais uma resposta direta ao caso, que parece que se deu de madrugada e tal. (35:20) E também monitoramentos de eventos atípicos, como abertura de VPNs, tentativas de acesso privilegiado em horários especiais. Ficou bem marcada aqui a questão do horário especial também. E o parágrafo sexto ainda desse artigo 17: a gestão de certificados envolvendo o monitoramento de uso e guarda dos certificados. (35:39) Mais uma vez a preocupação que a gente colocou aqui também. Tá, Guilherme, eu tô com a tua… Mostra aí a imagem pronta aqui. Só deixa eu… parei que eu, sem querer, cortei a faixa aqui do The Register para aparecer a fonte, cara. Tem que aparecer a fonte pro nosso… Não, isso aqui eu procurei aleatoriamente quando a gente falava aqui, um “Raspberry Pi Cigarette Case”. E, de fato, tem ali, mas isso aqui acho que o cara… isso aqui é de 2012. Mas a ideia… Opa, não. (36:10) Ih, opa, entrou o vídeo da… Não, para aí, é que tem o… eu estava… se tivesse me avisado antes. Mas aqui, aqui. Pronto, pronto. Está aí. Vai lá. Aí, ó. Mas é uma boa ideia, cara. Não, dentro de uma carteira de cigarro de verdade, que aquilo ali é papelão. É claro, mas, assim, dá tranquilamente para colocar. É interessante. É isso. (36:35) É segurança física, e aquela história: só vai chamar a atenção essa tralha em cima de uma mesa com cabo de rede saindo dela. Tudo bem que se tiver Wi-Fi, tu só precisas de um… ainda assim, precisas de um cabinho aí para manter funcionando, mas pões uma bateria escondida junto. (36:52) É, isso é de 2012. 15 anos já. Bom, aí depois tem aqui também coisas bem interessantes sobre a PSI aqui e outras regras, outras questões aqui que a PSI deve tratar lá no artigo 17 também, que é a certificação técnica das soluções de tecnologia da informação utilizadas pelas instituições e outras instituições supervisionadas pelo Banco Central para integrar por meio das interfaces eletrônicas. (37:25) Eu acho que ele deve estar querendo se referir às APIs aqui com serviços providos pelo PSTI. Ou seja, o que me parece que essa regra coloca, e eu acho que ela vai precisar de uma regulamentação adicional e posterior para dizer como que essa certificação técnica vai se dar, é que o que parece estar sendo dito aqui — lembrando, esta é uma regra que saiu sexta-feira passada, a gente leu, deu uma estudada nela, mas admitem-se aqui outras interpretações mais refletidas —, mas, enfim, o que se está dizendo aqui é que os sistemas que forem se conectar por meio de APIs aos serviços dos PSTIs (38:02) também devem ser certificados. E aí, isso vai colocar todo mundo que utilizava os serviços do PSTI pela facilidade, pela simplicidade, claro. Você usa o serviço de PSTI para não ter que se conectar diretamente à rede do SFN. Você vai ter aqui obrigações adicionais de certificar as tuas soluções que vão ser conectadas com ele. Por exemplo: a certificação técnica de que trata este artigo deve considerar, no mínimo, a definição e a execução periódicas de testes destinados a certificar que os sistemas computacionais utilizados pelas (38:38) instituições financeiras e demais instituições supervisionadas do Banco Central para integrar, por meio das interfaces, as APIs, os serviços providos pelo PSTI, estão em conformidade com os requisitos operacionais e de segurança estabelecidos. Eles deram um passo para além do PSTI, indo nos contratantes dos serviços de PSTI, mas ainda não está claro como que isso vai ser feito, como é que o Banco Central vai certificar as aplicações dos clientes dos PSTIs. E isso vai atingir muita gente aqui, Vinícius, se por (39:17) isso, exatamente. Essa interpretação que a gente está colocando vai atingir muita gente. Cara, aqui me parece que a maneira mais simples é o Banco Central dizendo que essas aplicações têm que passar por um pentest da Brown Pipe. Quer dizer, eles não citaram especificamente. Sim, não, mas, em essência, quer dizer que essas aplicações têm que ser testadas, cara, e têm que ser testadas regularmente. (39:42) Então, para quem é da área de segurança, é uma coisa meio óbvia. Aplicações têm problemas de segurança, aplicações acabam eventualmente tendo erros de codificação, um erro de projeto ali, um mecanismo mal implementado ou mal definido, às vezes bem definido, e aí ocorre um erro na implementação. Então, a gente tem várias situações aí que colocam esses sistemas em risco, e são sistemas, vamos dizer assim, bastante críticos, porque dão um prejuízo diretamente em grana, em valor. (40:21) Mas a gente tem uma série de situações que não apenas envolvem o sistema financeiro. Sistemas ligados à saúde, hospitais, etc. Quem já viu, por exemplo, quem já esteve perto de algum sistema hospitalar, já acompanhou, e principalmente aqueles sistemas antigos para caramba que estão rodando há 30 anos no hospital e o hospital не substitui, não altera, porque equipamento tal não é compatível e não sei o quê, aquela coisa toda. Legados ali. Sim, sistemas têm problemas. Então, o (40:57) Banco Central, eu não vou dizer que se enganou… se, hipoteticamente, o Banco Central acreditou que garantir a segurança da rede do sistema financeiro nacional e das empresas imediatamente conectadas, se cuidar desse entorno era suficiente… Se eles pensaram isso, se enganaram redondamente. Porque, obviamente, eu tenho várias outras peças de software que não fazem parte desse pequeno círculo, digamos assim, e que interagem, ainda que de forma indireta, com esse sistema. E essas peças de software, elas (41:39) obviamente… “ah, mas ela não pode agir diretamente porque ela passa por uma PSI”. Sim, mas a partir do momento que tu confias no que esses softwares fazem, e tu tens que confiar no que eles estão fazendo, na forma como eles estão implementados, tu vais executar as ordens que eles mandarem. Desde que, claro, se encaixe no protocolo e aquela coisa toda, nos limites, tudo mais, mas vai executar. E o que se descobriu é que a gente tem problema para fora disso. Estamos tendo problemas, temos PSTIs com problemas que já (42:10) estão ligados diretamente à rede, e o pessoal está se dando conta de que не adianta cuidar só do que está ligado direto na rede, porque o PSTI tem que confiar em peças de software que estão, em artefatos e tudo mais, que estão depois dele. E agora, o Banco Central está se mexendo para demandar um controle também dessas coisas que entram em contato por meio do PSTI com o sistema financeiro nacional. (42:40) Então, me parece assim… sabe quando saiu o Pix e aí o pessoal começou a fazer aquelas consultas malucas lá no diretório de chaves? É, no diretório. Aham. Isso. Aí o Banco Central se deu conta de que tinha que botar um limite nisso. E assim aconteceu. E eu acho que agora nós estamos vendo um outro tipo de limite aí sendo imposto, porque realmente não dá para simplesmente confiar em qualquer artefato de software que está vinculado. (43:05) É, mas a mudança aqui, me parece, não, a mudança é: o Banco Central deu um passo para além dos PSTIs. Isso, exatamente. Então, todo mundo que usa PSTI agora vai ter que… Isso não ficou claro agora, isso não ficou claro na entrevista que o Galípolo deu. Eu acho até que ele disse uma frase lá que a gente até replicou no nosso mailing ali, mas, assim, os contratantes têm novas obrigações. E isso é, para mim, um ponto de virada bem importante. Sabe, quase como se fosse assim: “Ah, não, eu uso PSTI, o problema de segurança é lá do PSTI”. E, claro, (43:49) acho que ninguém pensou isso exatamente assim. Mas, na perspectiva do Banco Central agora, você também responderá para o Banco Central. Você, contratante do PSTI. Depois tem plano de resposta a incidentes aqui, que é uma questão aí também nada de novo. (44:09) Claro, o plano deve ser compatível com o perfil de risco e deve ser testado e atualizado. E isso também não é novo, mas, assim, nem sempre isso vai ser bem observado pelas instituições. Política para gestão de fraudes. Isso aqui também é uma questão interessante. Ou seja, a partir de agora, os PSTIs vão ter que também realizar atividades de gestão de fraude com base em padrões históricos e comportamentais. (44:38) O PSTI passa a ser uma parte ativa na gestão de fraude que antes estava lá do lado do contratante do PSTI. Ou seja, era um papel do contratante verificar se um dos clientes dele não está fazendo operações atípicas. Passava para o PSTI assinado, o PSTI jogava aquela operação lá para dentro do SPB. Agora, caso fosse o Pix. Mas o interessante é que agora o PSTI vai ter que… ou seja, muda o papel do PSTI no âmbito da gestão de fraudes. Padrões históricos e comportamentais. E isso, meu amigo, envolve um caminhão de dados (45:21) pessoais também sendo tratados aqui. Ou seja, se isso passava talvez sem um tratamento outro aqui, agora os PSTIs também vão ter que começar a tratar esses dados que, em última análise, podem envolver dados pessoais aí. Depois, políticas de controles internos. Ou seja, qual é a ideia do controle interno? Você ter internamente um grupo e uma diretoria e pessoas dentro dos PSTIs também para garantir que as medidas de segurança implementadas por outras diretorias e pela avaliação de risco e tudo mais estão sendo (45:57) realizadas. Com o destaque de que a política de auditoria interna, seja a política de controles internos e de auditoria interna, devem promover a segregação das funções e das responsabilidades das unidades de negócios com os controles e com os órgãos de gestão de risco, controles internos e conformidade. (46:23) Esse é um ponto que nós já conhecemos e falamos sobre isso há bastante tempo. E agora fica mais claro do que nunca para os PSTIs. Mas outra coisa, Vinícius: agora é PSTI, eu acredito que isso vai se ampliar mais ainda. Isso já está se capilarizando para os clientes dos PSTIs. Claro que o PSTI é, de fato, o ente mais sensível aqui, mas isso vai se capilarizar também para outras instituições. (46:52) É uma demonstração que o Banco Central está dando aqui, me parece. Depois, aí, obrigações adicionais de informações que eles devem dar para o Banco Central. Ou seja, incidentes operacionais que afetem os atributos da segurança da informação ou que possam afetar os serviços devem ser imediatamente comunicados (47:17) claro, após a ciência. Ou seja, após a ciência, devem ser imediatamente comunicados e, em 10 dias, tem que entregar um relatório técnico. Ou seja, eles vão ter que estar muito bem preparados para entregar essas informações em 10 dias, que é um prazo exíguo. Depois, também precisam… diga, Vinícius. Não, mas nota que a notificação de que houve é imediata. É, depois da ciência, não tem. (47:41) É depois da ciência, mas, assim, uma vez que se tem ciência de que há um ataque, ela é imediata, ela não tem prazo. É de imediato, e tem 10 dias para fazer um relatório. A gente já falou sobre isso. Um relatório preliminar, acho que é bem preliminar assim, um relatório sujeito a correções, é possível entregar em 10 dias. Um relatório final sobre o que aconteceu, dependendo da situação, não vai ser possível em 10 dias. (48:14) Mas, enfim, tem outras comunicações que eles devem fazer: alterações de arquitetura, entregar relatórios anuais de auditoria, das auditorias internas e externas. Mais uma questão aí de segregação também, por empresa registrada na CVM, a externa. Seja mais um critério adicional aí dessa auditoria. (48:45) Mas o Banco Central também passa, eles passam a prever algumas medidas cautelares. Sejam medidas cautelares em incidentes que possam afetar o funcionamento do sistema de pagamentos, ou aqueles que não têm causa raiz identificada ou comprovação de resolução definitiva. Ou seja, não é só você ter o incidente, comunicar e depois entregar o relatório, porque o Banco Central pode ficar em cima e, se for o caso, ele pode intervir ali com uma medida cautelar, se não ficar exatamente claro que se identificou, por exemplo, a causa raiz, (49:16) ou seja, o que deu causa, e qual foi a medida de resolução definitiva. Resolução definitiva, tem que ter um certo cuidado aqui, porque a gente fala em gestão de risco. Às vezes você pode, eventualmente, até conviver com uma fonte de risco e tudo mais, mitigar. Resolução definitiva, às vezes, pode ser, em segurança, um pouco complexo, mas enfim. (49:42) E também eles podem aplicar limites operacionais de valores e tal, suspender serviços, exigir auditoria extraordinária, planos de ações corretivos, restringir contratação de novos clientes ou, no pior caso, executar o plano de saída ordenada. O seguinte: você vai sair, o Banco Central dizendo “saia do SPB de forma ordenada”. E também, e este também é um grande ponto de virada aqui, no artigo 35, que as instituições contratantes também vão cumprir, além daquilo que a gente falou antes, elas, e isso me chamou bastante atenção, Vinícius, as instituições (50:22) contratantes dos PSTIs vão ter que garantir ou assegurar que os contratos contenham as regras desta resolução, aqui, e monitorar a adequação do PSTI no cumprimento das regras da segurança, as regras de segurança do Banco Central, gestão de riscos, e o demais ali que está nesta resolução. (50:52) E aí, o que me chama a atenção é que o Banco Central está dizendo que os contratantes dos PSTIs vão ter que monitorar também e acompanhar se os PSTIs estão cumprindo as suas obrigações de segurança. E isso é bem delicado. Não sei se te parece. Não, sem dúvida. Porque já é difícil tu cuidares do teu, tu ainda vais ter que cuidar do outro assim. (51:18) E daí tem que ver até que nível que isso vai acontecer, Guilherme. Se de repente basta, concordo. Se de repente basta aparecer como com a LGPD, por exemplo. Se eu vou contratar o serviço de uma empresa, eu posso solicitar que essa empresa me dê evidências de que ela está respeitando a LGPD, de que os processos dela estão OK, ou que o sistema dela me dá recursos para gerenciar adequadamente os direitos dos titulares e blá blá blá. (51:45) Eu vou poder fazer isso? Ou seja, vou poder: “ó, PSTI, beleza, eu sou obrigado a acompanhar aí para monitorar se tu estás OK. Eu quero, todo ano, o relatório de vulnerabilidade de vocês. Eu quero relatório de auditoria, de pentest e tudo mais”. E nota que lá na resolução do Banco Central, nesta resolução que a gente está discutindo, ele fala justamente de dar os dados e as informações. (52:13) Tu viste a listinha? Não é só 35 dias. Eu não sei, não lembro o número do artigo aqui agora, mas não é só a questão de tu dizeres que, mostrar que fez uma auditoria. Tu tens que demonstrar, tu tens que mostrar o que foi encontrado, o que foi corrigido. Assim, não é qualquer coisa. É até meio complicado isso, dependendo do que vai ser mostrado. (52:36) Eu não sei se é muito viável o PSTI fornecer isso para o Banco Central. Beleza. O PSTI fornecer isso para todos os clientes que ele tem. Também acho. Pode ser problemático. É, não sei. Eu acho problemático. Mas o cliente, então, se for nos termos do cliente do PSTI, diz assim: “Eu quero, me dá evidência de que tu passou por uma auditoria independente, me dá a evidência de que tu fez pentest, me dá evidência este ano, ano que vem eu quero de novo”. E aí eu acho tranquilo. Qual a diferença de comunicar isso para o (53:04) Banco Central? Aí é o trabalho do banco, aí vai dar trabalho para o Banco Central. Não, mas assim, qual é a diferença de tu, PSTI, comunicares isso para o Banco Central e também seres monitorado pelos teus clientes? Porque o que a resolução diz é que os contratantes devem monitorar continuamente a adequação do PSTI contratado aos requisitos de governança corporativa, gestão de risco, segurança cibernética, gestão de fraude. Parece-me uma distribuição… isso dá para chamar, Guilherme, se (53:36) tu quiseres, de uma distribuição peer-to-peer de trabalhos do Banco Central. Uhum. Estás ligado? Não estou dizendo que o Banco Central não vai fazer o trabalho dele, não é isso. Mas tu estás meio que jogando para as pontas: “ó, tu vais contratar um PSTI. Embora o PSTI tenha que passar pela minha avaliação e eu tenha que autorizar o cara e tudo mais, mas tu aí tens que monitorar o PSTI que tu estás a contratar”. Aham. (54:05) De acordo com as regras que eu defini. A parte mais próxima. E detalhe, e detalhe: a não observância do disposto neste artigo, ou seja, se tu, contratante, não fizeres isso, você fica sujeito às sanções previstas na legislação em vigor. Tem outras coisas: manter posse das chaves privadas, não utilizar o mesmo certificado entre ambientes de homologação e produção, manter à disposição do Banco Central documentação relativa à contratação e ao monitoramento e supervisão do PSTI. (54:36) É um dever adicional de monitoramento e supervisão do contratante do PSTI que pode ser exigido pelo Banco Central. Isso é bem interessante, cara. E, ao mesmo tempo, preocupante talvez para as empresas que vão ter que começar a cumprir esse dever de uma hora para outra. É. (54:56) E aí, o seguinte: essa aí que eu coloquei, as empresas podem simplesmente pedir a comprovação de que estão fazendo isso. É uma possibilidade. Então, me dá evidência. Eu contrato o PSTI e digo: “PSTI, me dá as evidências de que tu estás seguindo as coisas”. Esse caminho acho que é fácil. Mas, por outro lado, se precisar de monitorar, acompanhar, daqui a pouco tu vais ter o cliente do PSTI pedindo para o PSTI não a evidência de um pentest, mas autorização para ele, cliente, pegar uma empresa terceira e fazer um pentest no sistema do PSTI, entendes? Ou pegar algum (55:39) tipo de monitoramento mais ativo, sabes? Eu acho mais, eu acho mais provável pedir… mais fácil pedir evidência do que ficar, do que jogar essa questão de monitoramento constante para o colo do cliente, entendes? É, mas não esquece que o cliente aqui ele tem a obrigação de comunicar de imediato ao Banco Central as falhas ou os descumprimentos identificados na atuação do PSTI. (56:12) Você monitora, você tem que guardar as informações, você tem que acompanhar e tem que denunciar o cara para o Banco Central, tem que “dedurar” o cara. E para isso você vai ter que ter um setor interno de controles. Ou seja, você vai ter que avaliar o controle do PSTI. Isso é muito delicado. Isso é muito delicado porque eu entendo que o Banco Central tem mais condições, por exemplo, do que o PSTI para fazer esse tipo de controle de segurança. E entendo que o PSTI, por sua vez, tem mais condições do que o seu cliente lá (56:43) na ponta para fazer esses controles, esses cuidados com segurança. E aí tu dás ao cara lá na ponta, que é o cliente do PSTI, a responsabilidade de monitorar o PSTI. Não, não é responsabilidade, é obrigação. Obrigação. E ainda esse cara tem que coletar a evidência. (57:03) Ele tem que monitorar, sei lá como, tem que coletar a evidência e tem que entregar esse cara para o Banco Central quando esse cara descumpre. E se é obrigação e tu não fazes, tu não monitoras, tu ficas sujeito à sanção. Cara, mas pensa, pega o caso concreto, Vinícius, para a gente já ir terminando. O PSTI pede: “Me passa a tua chave privada aí, porque sem a tua chave privada não vai dar para implementar”. (57:32) E tu passas e tal, e depois te dás conta e tu dizes: “Olha, Banco Central, ele me pediu a chave privada aqui”. Não, você não poderia ainda. Você teria que identificar que ele não pode. Tu vais ter que dizer: “Olha, eu não posso fazer isso. E você está descumprindo o parágrafo primeiro do artigo 35. E eu estou notificando o Banco Central de que você está me pedindo isso”. É isso aí. Exatamente isso. (58:00) Ai, ai. Exatamente isso. Enfim. Tem mais outras coisas aqui, uma norma complexa. Eu acho que, como a gente colocou aqui, outras coisas vão acabar acontecendo aqui também. E vamos ficar atentos, como sempre. Lembrando que eu acho que isso vai dar uma mexida no sistema financeiro. Ou seja, quem utiliza serviço de PSTI vai ter que ficar bem atento agora. E, enfim, vamos ver o que vai acontecer a partir de agora. Sem (58:35) esquecer também, Vinícius, que essas regulações também entram no momento em que o sistema financeiro também foi utilizado nessas investigações recentes aí de fintechs sendo usadas para lavar dinheiro. Então não acabou, cara. Agora sim, ó. Agora essas fintechs todas vão entrar. (58:56) O Banco Central vai regular tudo. Sim. Não vai ter mais essa coisa aí de “conta bolsão”, com essa conta com um dinheiro… Lembrei lá do bolsão do… do… Ah, o “bolseiro”. Aham. É. Não, não vai ter essa brincadeira aí. Então, esse vai ter mais um monte de gente regulada, cara. (59:23) É uma… é assim, acabou a festa. A festa no mau sentido. E acho que não tem outro caminho. Sistema financeiro tem que ser regulado, cara. Tem que ser monitorado. E aquela história: não precisa mais explodir carro-forte. Não precisa mais, tu vais direto nos sistemas, cara. (59:43) E com Pix e com Bitcoin… O Bitcoin que eu digo, com criptomoedas. Pix, cara, o negócio é perfeito. Assim, é o caminho… o caminho é perfeito. O Pix dá movimentação instantânea de dinheiro. Essa movimentação instantânea de dinheiro te permite ter teu dinheiro disponível na conta que tu precisas que esteja disponível rapidamente. (1:00:08) Tu convertes isso em criptomoeda e puf. Então, a gente vai ter mais problemas a acontecer. Vão ter problemas. Os problemas são novos problemas. É um novo mundo. Novo mundo, novos problemas. Novas soluções, novos problemas, novas obrigações. Bom, é isso aí. Não tem muito… Esperamos então que tenham gostado do episódio 401 e aguardaremos todos no próximo episódio do podcast Segurança Legal. Até a próxima. (1:00:40) Até a próxima.

Neste episódio comentamos o vídeo de Felca sobre exploração infantil, a regulação das big techs, falhas no GPT-5 e os novos decretos de cibersegurança do Brasil.​ A discussão parte do vídeo “Adultização” de Felca, que expõe a exploração infantil e a sexualização em redes como Kwai, levantando o debate sobre a responsabilidade das big techs e a regulação de conteúdo. Abordamos também falhas de segurança em IAs, como o prompt injection no ChatGPT e o jailbreak do GPT-5. Além disso, analisamos os novos decretos que instituem a Política Nacional de Segurança da Informação (PNSI) e a Estratégia Nacional de Cibersegurança (E-Cyber), que fortalecem o papel do GSI e a educação em segurança digital na sociedade.​ Para não perder análises aprofundadas sobre tecnologia e direito digital, siga, assine e avalie nosso podcast na sua plataforma preferida. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! 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Núcleo – Kwai está infestado de conteúdo que sexualiza menores Núcleo – Instagram permite bots de IAs que sexualizam e infantilizam mulheres Núcleo – Kwai e TikTok têm dificuldade para moderar conteúdos com exploração sexual de menores Aos Fatos – Investigado pelo MPF, Kwai lucra com lives que expõem crianças a assédio e chantagem A Single Poisoned Document Could Leak ‘Secret’ Data Via ChatGPT Blackburn, Blumenthal Urge Meta to Shut Down Instagram Map Feature to Protect Kids from Pedophiles & Traffickers Bipartisan senators call for Instagram to shut down its new map feature, citing children’s safety concerns Red Teams Jailbreak GPT-5 With Ease, Warn It’s ‘Nearly Unusable’ for Enterprise DECRETO Nº 12.572, DE 4 DE AGOSTO DE 2025 –Institui a Política Nacional de Segurança da Informação e dispõe sobre a governança da segurança da informação no âmbito da administração pública federal. DECRETO Nº 12.573, DE 4 DE AGOSTO DE 2025 – Institui a Estratégia Nacional de Cibersegurança. Imagem do Episódio – Gin Lane (1751) de William Hogarth 📝 Transcrição do Episódio (00:01) [Música] Bem-vindos e bem-vindas ao Segurança Legal, episódio 399, gravado em 11 de agosto de 2025. Vinícius, 11 de agosto é o dia do advogado, o dia da advocacia. Então, um grande abraço para todos os advogados e advogadas que nos escutam. Eu sou o Guilherme Goulart e, junto com o Vinícius Serafim, vamos trazer para vocês algumas das notícias das últimas semanas. (00:28) E aí, Vinícius, tudo bem? E aí, Guilherme, tudo bem? Olá aos nossos ouvintes. Esse é aquele momento, você já sabe, de conversarmos sobre algumas notícias e acontecimentos que nos chamaram a atenção. Pegue o seu café e venha conosco. Para entrar em contato com a gente, você já sabe, basta enviar uma mensagem para podcast@segurançalegal.com ou para o Mastodon, Bluesky e YouTube, onde você pode ver a gravação deste episódio. Pedimos que você também nos apoie pela campanha de financiamento coletivo no apoia.se/segurançalegal, onde você pode escolher sua modalidade de apoio e contribuir para um projeto livre e desimpedido de produção de conhecimento. (01:11) É isso aí. Fiquei despreparado. É que você fala essa parte e eu abstraio. Espero você terminar de falar para começar, e você me solta um “Vinícius”, me quebra no meio. Mas o apoio é importante, é isso aí. O apoio é importante e a divulgação que você faz do podcast é, sem dúvida nenhuma, também de grande importância. Então, compartilhe e divulgue o Segurança Legal, recomende o Segurança Legal. (01:45) Até porque, Vinícius, não é todo episódio que chega, se tudo der certo, aos 400 episódios. É um corpo de conhecimento que não é simples de produzir. Então, ajude os velhinhos aqui. Isso é por sua conta. Sobre o episódio 400, já avisando o pessoal, talvez ele não saia na semana que vem. (02:11) Não é certo que vai sair na semana que vem. Talvez não saia. Eu e o Guilherme estávamos conversando mais cedo e talvez… Vamos ver como fica o ajuste das agendas de gravação para o episódio 400. Mas vamos conversar aqui e ver como faremos. Então, talvez não saia na segunda-feira, mas vamos ver. (02:34) Bom, a gente vem de uma abertura mais alegre, como sempre, para um tema mais chato, para dizer o mínimo, e grave. Na minha opinião, é difícil de falar. Para quem tem filhos também é difícil de falar e de ouvir. Fiquei especialmente incomodado com essa história, mas temos que tratar aqui porque é um tema do qual falamos com bastante frequência: o papel das crianças, de maneira geral, na internet. (03:04) Temos falado sobre esses temas desde o início do podcast Segurança Legal. Temos vários episódios sobre crianças na internet, internet dos brinquedos e por aí vai. Nos últimos dias, viralizou o vídeo de um influencer que eu confesso que não conhecia, um tal de Felca. O apelido dele é Felca. Um vídeo chamado “Adultização”. (03:44) Nick, obrigado. “Adultização”. Foi publicado há quatro dias e já tem 27 milhões de visualizações, o que é um feito incrível em outra perspectiva, Vinícius, porque é um vídeo de 49 minutos. Nós, que fazemos conteúdo longo, sabemos como a organização atual do conteúdo na internet privilegia muito mais os microconteúdos. Então, já é uma vitória o cara fazer um conteúdo longo, viralizar e ter essa atenção. E esse vídeo do Felca joga luz sobre um tema que a gente já sabia, que já tínhamos falado aqui, que é a forma inadequada… Não especificamente sobre a questão da sexualização de crianças, acho que não tocamos muito nesse tema. (04:25) Mas sobre como a infância vem sendo mal cuidada na internet e como as crianças vêm sendo mal retratadas ou até mesmo usadas por adultos em contextos nos quais elas não deveriam estar participando. Logo no início do vídeo, e já te passo a palavra, Vinícius, ele fala sobre um caso da “Bel para Meninas”. Era uma influencer mirim. Eu até tive a oportunidade de analisar esse caso. (05:02) Estava vendo antes aqui, num capítulo de livro sobre publicidade e proteção da infância. O capítulo que escrevi junto com minha colega Mariana Mena Barreto Azambuja, no qual falamos mais especificamente sobre publicidade, porque a questão lá da Bel não tinha a ver com aspectos sexuais, mas com uma menina que era colocada em situações vexatórias pela própria mãe. Isso veio à tona. (05:39) Depois, quando tomou um corpo maior, o canal saiu do ar, os pais foram hostilizados, se desculparam e, depois, não acompanhei mais o que aconteceu. Mas o que esse Felca trouxe foi jogar na cara de todo mundo — e eu falo de nós, pessoas comuns, mas também das autoridades — o que algumas pessoas têm feito com a imagem, principalmente de meninas. (06:04) É, Guilherme, o que ele traz tem um mérito muito grande. Fiquei bastante feliz de ter visto alguém com o alcance dele fazer algo assim. Porque o que ele traz, infelizmente, não é novo. Como você mesmo falou, temos coisas de alguns anos atrás em que já começávamos a perceber esse tipo de conteúdo aparecendo na internet. Naquele momento em que gravamos sobre a “Bel para Meninas” e crianças na internet, o que mais chamava a atenção era essa exploração por parte dos próprios pais, expondo as crianças. E comecei a ver gente, moro em Três de Maio, cidade pequena com 24 mil habitantes. (06:48) E comecei a ver pessoas fazendo as mesmas coisas. Isso há anos. Hoje já deve estar bem mais adiantado, eu não acompanho, então não fico sabendo. Mas as famílias começaram a pegar a modinha, naquela época, antes da pandemia, de criar conteúdo usando os filhos. Com uma dessas crianças, cheguei a conviver rapidamente em um determinado ambiente. (07:18) Não foi na escola. E vi a criança se comportando como se fosse um miniartista, no trato presencial, sem câmera, sem nada, já se comportando como se fosse uma celebridade. (07:41) Então, isso mexe bastante com a cabeça das crianças e as expõe de maneiras que, muitas vezes, não são muito previsíveis pelos próprios pais, até por ignorância mesmo. E aí, por várias vezes, a gente viu aquele discurso de que tem que quebrar a criptografia para sair catando pedófilo. (08:06) Falamos sobre isso em várias oportunidades aqui no Segurança Legal. O pessoal dizendo que temos que quebrar a criptografia para acabar com o crime de pedofilia, com a exploração infantil e coisas do gênero, criar portas dos fundos em sistemas para permitir que a polícia consiga fazer seu trabalho. (08:30) Guilherme, esse negócio de criança exposta na internet e, mais recentemente, a sexualização de crianças na internet, isso está para quem quiser ver. Tanto que ele mesmo mostra que cria uma conta e em menos de cinco minutos já está recebendo conteúdo de crianças sendo sexualizadas, nem digo adolescentes. Adolescentes, então, nem se fala. (09:04) E junto com isso, Guilherme, temos o seguinte: primeiro, está aí. Estão lá os nicks, o pessoal com “link na bio”, os links para a galera se encontrar e trocar material de pornografia infantil e tudo mais. Então, para quem quiser ver, temos outras coisas além. (09:30) Claro, isso é muito grave, não estou dizendo que se trata da mesma coisa. Mas é o mesmo estilo de situação. Temos os golpes sendo dados com ligações telefônicas, os caras com centrais telefônicas. Há pouco tempo prenderam uma galera. Era um call center, com mesinha, com pessoal trabalhando. (09:49) O trabalho dos caras é aplicar golpe nos outros. Eles usam centenas de linhas telefônicas e ninguém faz nada. “Ah, prenderam agora o pessoal”. Sim, mas eu continuo recebendo ligação. Chega a um ponto em que não quero atender telefone de um número que não conheço, porque o que vem dali é golpe. (10:07) É um outro crime feito às claras e vemos uma ação ou outra, mas o negócio não acaba, continua. E outro caminho que vemos também, Guilherme, ainda nessa questão dos golpes de telefone e da própria sexualização, é a questão que talvez seja crucial e que essa galera, vamos ver se abre os olhos agora, é para a necessidade da regulação do que essas redes sociais fazem. (10:43) Porque não há dúvida de que aquele conteúdo que o Felca mostra, e mesmo o conteúdo que se encontra ao navegar um pouco no Instagram, não é possível que os caras não sejam capazes de identificar aquilo e não é possível que aquilo não seja passível de moderação, de retirada do conteúdo quando tem criança sendo exposta dessa forma. (11:03) Esse é outro ponto para o qual ele chama bastante atenção como consequência do que faz. Fico bem feliz de ver alguém com o alcance que ele tem trazendo isso, não sendo mais um a explorar esse tipo de conteúdo. Pelo contrário, atacando esse tipo de conteúdo, dando nome aos bois e dizendo quem está fazendo, como está fazendo e tudo mais. (11:35) Agora, os defensores que estão preocupados com as crianças, vamos ver se estão preocupados mesmo. Vamos ver se vão agir. Aparentemente, agora estão. O presidente da Câmara dos Deputados já disse que vão se mexer por causa da repercussão. (11:55) Então que bom, que interessante. A grande mídia também está toda comentando sobre o Felca. Agora, é interessante que precise de um youtuber para conseguir levantar um negócio que está na cara de todo mundo e que já passou do tempo de ser tratado pelo nome que deveria. (12:21) Ele cita… confesso que não consegui ver tudo. Primeiro que, como já falei, eu não conhecia esse cara, não sei o que ele defende em outros vídeos. Também não conhecia esse outro influenciador que ele denunciou, esse tal de Ítalo Santos. (12:40) O que ele fala é algo que está aí para todo mundo ver. Ele começa falando, além do caso “Bel para Meninas”, do Kwai, que é uma rede social de vídeos. Inclusive, se você pesquisar, de vídeos “legais”. Eu já tive que ver o Kwai, estava escrevendo esses dias sobre publicidade em redes sociais, aí baixei o Kwai e já tinha tido essa mesma impressão. (13:12) Porque tanto o Núcleo Jornalismo quanto a agência Aos Fatos, que são dois órgãos de imprensa bem independentes, já tinham falado sobre a questão da sexualização de meninas no Kwai. Em 21 de julho de 2023, portanto há mais de dois anos, o Núcleo Jornalismo publicou: “Kwai e TikTok têm dificuldade para moderar conteúdo com exploração sexual de menores”. (13:43) E a Aos Fatos: “Investigado pelo MPF, Kwai lucra com lives que expõem crianças a assédio e chantagem”. Vinícius, acho que são duas coisas diferentes aqui. Primeiro, é ter crianças, sobretudo meninas, que elas próprias passam a produzir esse tipo de conteúdo. Às vezes com a aprovação dos pais, às vezes sem o conhecimento, às vezes com o apoio, sei lá. (14:09) Mas você tem a própria criança produzindo esse tipo de material porque ela está num meio em que isso passa a ser aparentemente natural. Então ela acha legal fazer isso, sem contar com nenhum tipo de filtro, bloqueio ou orientação dos pais. Outra coisa, que me parece ser o que aconteceu aqui, era um cara adulto, esse Ítalo Santos, que explorava as meninas sexualmente. (14:33) Voltando ao Kwai, é um negócio impressionante. Instalei ele de novo aqui. A gente estava até vendo antes pela internet. Bastam cinco minutos de navegação no feed deles. E eu falo com uma certa indignação porque, como podem não ter controle, não haver nenhuma política interna? Porque essas próprias redes sociais deveriam ter pelo menos um certo grau de responsabilidade social para fazer alguma coisa e evitar que esse tipo de conteúdo de meninas se sensualizando estivesse ali. (15:11) Não se consegue confiar no mínimo de responsabilidade social de uma empresa que permite que esse tipo de coisa esteja lá dentro porque dá view. São duas coisas diferentes, me parece, mas estão conectadas. Até a própria descrição do vídeo… Se você não viu, o próprio Estadão traz aqui uma descrição que ele coloca o seguinte: no vídeo, o Felca citou casos como o do influenciador paraibano Ítalo Santos, de 28 anos, conhecido nas redes sociais por ostentar uma vida de luxo e exibir sua rotina ao lado de crianças e jovens, que chama de “filhos”. (15:53) Pelo que eu entendi, é tipo um reality show. É, que as crianças ficam lá interagindo e aí são eliminadas. Tem uns lances. (16:04) Mas aí, entre eles, está o que eu acho que é o pivô dessa história, o que mais chamou a atenção das pessoas. E veja, acredito que a menina seja uma vítima nessa história toda. Está a adolescente de 17 anos, que é exibida nas redes por Ítalo desde os 12 e teve sua conta com mais de 10 milhões de seguidores no Instagram suspensa. (16:27) O influenciador também está sendo investigado pelo MP da Paraíba. Felca chamou o conteúdo de Ítalo Santos, explorando crianças, de “circo macabro”. Eu estava vendo uma reportagem agora de manhã no UOL e eles disseram que a rede saiu do ar não por causa das imagens das meninas, mas por conta de propaganda de bets, porque parece que ele faria, junto com esse “circo macabro” nas palavras do Felca, propaganda de bets. O que eu acho que também são outros dois problemas diferentes, embora conectados. (17:08) Um são adultos com interesses sexuais nesse tipo de conteúdo, consumindo este conteúdo. Ponto um. E depois, outras crianças e adolescentes consumindo esse tipo de conteúdo com uma certa naturalização dessas dinâmicas de poder que são apresentadas ali no vídeo. O que me surpreende, no final das contas, e acho que ele tem o mérito de furar a bolha… (17:47) Eu, por exemplo, embora já tivesse lido sobre o Kwai e soubesse que tinha esse tipo de conteúdo lá, porque saíram duas notícias em 2023 e 2024, que ficarão no shownotes, falando sobre isso. O que é surpreendente é ver os mundos na internet e a quantidade de coisas que você não imagina que estão acontecendo ali. (18:13) E não estamos falando aqui de deep web e fóruns fechados. Estamos falando de surface web, da internet aberta. E isso realmente é surpreendente. Aí chega no ponto da regulação, que a gente estava falando. O que eu acho que isso vai culminar, a partir de agora — e já estão falando em “Lei Felca”, acreditas? —, é que isso poderia ser também outro elemento no problema da regulação, na governança e no controle de conteúdo das big techs. Porque estamos agora, olha como as coisas começam a se conectar. (18:53) Estamos vivendo um cenário de sanções americanas nas quais, alegadamente, como falamos no nosso episódio passado, foram colocadas também pela preocupação dos Estados Unidos sobre a regulação ou sobre como o Supremo Tribunal Federal decidiria acerca da regulação das redes sociais. (19:21) Então, vem esse negócio agora. Porque o Hugo Mota, como você falou antes, aproveitou e disse que vai agir. O Hugo Mota no meio de um turbilhão político. E tudo isso entra nesse meio, o que deixa a coisa mais complexa ainda. (19:42) Quero ver os próximos capítulos disso aí, porque esse assunto não está isolado. Nós temos a questão da necessidade de regulação das redes sociais e dessas plataformas. É necessária essa regulação. Acho que se pode discutir os detalhes da regulação. (20:05) Isso é óbvio que é passível de discussão, exatamente como fazer ou quais são os limites. Isso, obviamente, tem que haver uma discussão. Mas não há discussão com relação a se deve ou não haver regulação dessas plataformas. (20:24) Tem que ter. Não é possível que eles não sejam capazes de detectar automaticamente esse tipo de conteúdo e derrubá-lo. Esse é um aspecto. O outro aspecto, Guilherme, que para mim está muito vinculado e já discutimos várias vezes, é justamente a questão do uso de tecnologia por crianças, a forma como a tecnologia é utilizada. (20:53) Quando você colocou a questão das crianças que fazem esse tipo de conteúdo por vontade própria, ou com a anuência, ou incentivadas pelos pais… Se for incentivado, não se fala, temos um problema para o Conselho Tutelar. Agora, a simples ausência de ação… (21:18) No final do vídeo do Felca, ele entrevista uma psicóloga. E ela é muito clara no sentido de: a criança quer ter acesso. Se você vai dar acesso para a criança a uma rede social, à internet de maneira geral, você tem que estar junto. Senão, é como largar a criança na Praça da Sé. Lá tem de tudo, é o que ela fala. (21:42) Tem as coisas boas e as ruins. Você não vai largar uma criança num lugar como a Praça da Sé sem nenhum tipo de acompanhamento. Então ela diz: “A criança vai usar a internet, você tem que acompanhar”. Não é questão de invadir a privacidade da criança, é questão de cuidado. (22:01) Há que se ter um entendimento cada vez maior com relação ao uso de tecnologia por crianças. Tem que haver um acompanhamento, não se pode entregar como os pais fazem, e não tem como ficar escondendo isso. Talvez muitos de vocês que nos escutam façam isso ou vejam pessoas fazendo: largar o celular na mão da criança para ela não incomodar no restaurante, na janta, no almoço. Tem criança que não come se não tiver com o celular na mão. (22:39) E acho que sim, pode levar a criança a usar o celular e a se expor na internet de maneira a se sexualizar? Não necessariamente, mas acho que é um caminho. Mas não é apenas a questão da sexualização. (22:56) E essa psicóloga fala, na parte final do vídeo do Felca, que a criança está construindo uma personalidade, ela está se construindo, e a maneira como ela se vê é muito importante. Quando ela começa a interagir com likes e dislikes, que as redes sociais são fabulosas em manipular essa entrega de dopamina, faz com que ela, a expressão que a psicóloga usa, construa uma identidade de fora para dentro. A partir do que se espera dela, a partir do que ela vê que causa um certo retorno, ela se molda àquilo, ao contrário de ser algo de dentro para fora. (23:39) Então, creio, dado o que já lemos na “A fábrica de cretinos digitais” do Demurger, e naquele outro livro, “Alone Together”. (24:02) Esse da Sherry Turkle veio antes ainda. Comentamos já em vários episódios há muitos anos, “Sozinhos Juntos”, que foi traduzido para o português. Fala justamente do uso da tecnologia e essa desconexão. E mais recentemente teve “A Geração Ansiosa”, que também fala desse efeito do uso de tecnologia sem uma tutoria ou orientação adequada por parte dos pais. Adianta as escolas terem proibido o celular? (24:40) Acho que ajudou. Proibiu o celular em sala de aula. E no intervalo, as crianças brincam mais. O efeito é positivo, só que é a escola tentando tapar o buraco de uma represa com um Band-Aid. O problema não é apenas na escola, talvez seja principalmente em casa. E criança dá trabalho. (25:07) Sim, criança dá trabalho. No momento em que você tem crianças à sua volta, elas exigem atenção. É muito fácil entregar um celular, deixar elas assistirem a uma coisa na TV, porque você fica com tempo para ler, para assistir a um filme, para não fazer nada. É muito cômodo. (25:32) Se me permite, Vinícius, sei que não quer dizer isso, mas não é só uma questão dos pais. Já falamos sobre isso várias vezes. Não podemos jogar todo o fardo de uma sociedade viciada em tecnologia e, de repente, dizer: “Pais, controlem isso”. Não é tão fácil para os pais também lidar com isso, seja porque não estão preparados ou porque realmente não conhecem. (26:04) Claro que há pais que são, de fato, não diria nem descuidados, mas não sabem dos males que tais coisas podem causar, como é o caso dessas meninas. Um pai e uma mãe que permitem que a filha participe daquelas dinâmicas que se vê no vídeo… (26:22) Poxa, tem algo muito errado na forma como os pais estão cumprindo seu poder familiar. Certamente aquele não é o melhor interesse da criança. Mas, ao mesmo tempo, os pais ficam no meio de um embate de uma sociedade construída para que as pessoas fiquem cada vez mais ligadas o tempo inteiro. E tirar as crianças artificialmente dessa demanda… (26:42) É como nadar contra a correnteza. Estamos cheios de analogias hoje. É você subir o rio contra a corrente, porque a corrente da sociedade inteira é para que você use. E aí vêm psicólogos, psiquiatras, professores e dizem: “Olha, as crianças não devem estar nesse ambiente”, o que é ir contra a corrente de tudo que acontece. (27:07) Então, estão lá os pais no caiaquezinho deles, remando, subindo o rio. Por isso que, e claro, não é tirar a responsabilidade dos pais, mas é colocar também em cima das big techs algum tipo de responsabilidade. (27:30) Não digo nem a responsabilização pelo conteúdo publicado, não chego nesse aspecto da decisão. Chego num tipo de moderação. Porque eles sabem, esse é o ponto, eles sabem que este conteúdo está lá. E os próprios, vamos dizer assim, pedófilos e gente que curte esse conteúdo, eles mesmos “flagueiam”, tornam muito fácil encontrar o conteúdo. Não precisa nem classificar os vídeos em si. (28:03) Basta olhar os comentários, ir atrás dos comentários. Muito embora, e o Felca aponta isso, essas pessoas utilizem publicações que estão no limiar, que ainda não são algo sexualizado, mas é um conteúdo que chegaria em quem está procurando ver crianças. (28:32) E aí o pessoal começa a utilizar a caixa de comentários dessa publicação como ponto de troca, ponto de encontro entre a galera. Ponto de troca de quê? Para quem não assistiu ao vídeo, ponto de troca de conteúdo pornográfico infantil. Então, é estranho, Guilherme, que essas plataformas se digam incapazes de monitorar esse tipo de conteúdo ou que não tenham responsabilidade nenhuma sobre ele. (29:03) Será que os usuários vão ter… Considerando a capacidade técnica que esses caras têm de fazer o processo de detecção e remoção, eles esperam o seguinte: vão publicar o que der na telha, não vão tomar cuidado nenhum e vão esperar… que foi o que o Zuckerberg falou no episódio que gravamos no início do ano. (09:30) Não que ele veio no Segurança Legal, mas no episódio em que citamos o que ele falou. Ele disse que ia acabar com os processos de moderação porque a própria comunidade ia regular. Cara, vai se catar! (29:56) Se ele acha que a criança, ao usar a ferramenta dele, tem que ficar apontando o que é inadequado… Não é possível que ainda se tenha uma discussão sobre ter que moderar ou não. Tem que moderar. Repito, pode-se debater os termos da moderação, como exatamente isso vai ser feito, mas tem que ser feito. (30:19) A própria responsabilidade das empresas… São graus… O tema, e você falou isso lá no início, é bom destacar: quando você usa a proteção de crianças para falar de regulação de qualquer coisa, a coisa fica muito complexa. Porque, por um lado, quem vai ser contra a proteção dos interesses das crianças? Ninguém, talvez a grande maioria das pessoas se una. (31:00) Inclusive, as notícias que eu estava lendo hoje falam em esquerda e direita no Brasil unidas em prol dessa proteção. Esse é o primeiro ponto. Há um certo consenso na proteção das crianças. Só que é muito fácil também utilizar a “carta das crianças” para defender coisas que não necessariamente serão boas para elas e para a sociedade. (31:31) E aí fica muito difícil discutir isso, sobretudo num ambiente superpolarizado, onde ninguém mais consegue conversar, não tem contraditório. Você discorda do outro porque você é uma coisa ou outra. Mas você lembrou muito bem que nós já vimos, por exemplo, a tentativa de enfraquecimento da criptografia para lutar contra a pedofilia. “Se eu não enfraquecer a criptografia, uma criança vai ser estuprada”. Não é tão simples assim. Não são coisas que, se eu acabar com a criptografia, vou acabar com o abuso infantil. (32:07) Tanto é assim que o que estamos vendo agora não tem nada a ver com criptografia. Está no ar, para todo mundo ver. E não é de hoje. E pior, mesmo que você não esteja procurando, repito: você abre o Kwai, navega um pouco e vai ver isso. Fizemos esse teste. Outra reportagem do Núcleo, achei aqui agora, de janeiro de 2024: “Kwai está infestado de conteúdo que sexualiza menores”. A rede social de 48 milhões de usuários no país investe pesado para alcançar mais gente. (32:43) Neste ano, é uma das patrocinadoras do BBB24. Eles fizeram tipo um estudo aqui para chegar a essa conclusão. O Núcleo usou a rede social por meio de dois perfis diferentes ao longo de dois meses e fez rodadas de testes sem contas logadas. (33:07) Eles referem que em 2023 já tinham denunciado isso para a própria plataforma, sem nenhuma solução, ou seja, a plataforma não teria feito nada. Aos recém-chegados no aplicativo, a rede social exibe vídeos sexualmente sugestivos de influenciadores mirins em contextos de duplo sentido, que operam como uma primeira camada de materiais abusivos que vão ficando mais explícitos à medida que o uso na plataforma se intensifica. (33:34) Conforme os testes do Núcleo avançaram, em um dado momento o próprio Kwai passou a fazer recomendações que nos levaram a caixas de comentários contendo links para conteúdos abusivos de adolescentes em cenas de sexo explícito ou perfis que divulgavam a venda ou troca de materiais de exploração infantil. Vou deixar a reportagem, que é um estudo bem interessante. (33:58) Eles têm números, como fizeram as reproduções dos testes, bem completo aqui. Acho até que já tínhamos falado sobre essa reportagem em algum momento no passado. (34:15) E Guilherme, para não me repetir, vou só encaixar uma notícia dentro dessa notícia. Uma “inception” de notícias. Senadores norte-americanos, tanto republicanos quanto democratas, se juntaram para demandar ao Instagram que retire do ar a feature “Instagram Map”. Citando justamente preocupações com a segurança de crianças. (34:57) Qual é a feature? Seguidores selecionados por você podem ter acesso à sua geolocalização em tempo real. O que poderia dar errado, não é? Capaz, não vai dar nada errado. Então, parabéns ao Zuckerberg, trabalhando para tornar a situação ainda pior. (35:23) Isso é lá nos Estados Unidos. Não é no nosso Senado, é no Senado americano. E estamos falando de ambos os partidos juntos, o que neste momento é algo bem interessante. Impensável? Não, porque eles têm algumas outras coisas em que o bipartidarismo ainda está funcionando. Mas eles juntos pediram que o Instagram remova a feature. Eu nem fui ver. Justamente preocupados com a segurança de crianças. (36:01) Para isso eles têm tempo, né? Para fazer autorregulação, não têm. Talvez ninguém pedisse regulação das redes sociais se eles fizessem isso por conta própria. Se houvesse a percepção de que é um ambiente seguro, que não tem conteúdos inapropriados para menores. Se fosse uma rede só para adultos, azar que tenha conteúdo impróprio para menor. (36:52) Mas não é assim. A gente sabe que é necessário ter algum tipo de restrição, de controle. Talvez “controle” não seja a palavra exata, porque pode sugerir um órgão censor, como muitos dizem. (37:18) Não se trata disso. Trata-se simplesmente de colocar regras claras para remoção de conteúdo e responsabilizar as plataformas quando elas não cumprem essas regras. Você cria uma visão de que liberdade é muito importante, e sem dúvida é. Liberdade de expressão é um valor importantíssimo. Se você não cuida disso, a coisa pode ficar muito complexa. (37:43) Agora, se voltarmos à Revolução Francesa, não podemos esquecer que temos a liberdade ao lado da igualdade e da fraternidade. Qualquer um desses valores isolado, ou dizer que liberdade é o direito das pessoas e empresas fazerem o que bem entenderem, sem nenhuma barreira, você vê esse tipo de efeito. (38:08) Tentativas de resolver problemas relacionados estão acontecendo agora no mundo. Nossos ouvintes devem ter visto que no Reino Unido agora você precisa fazer uma selfie com biometria facial para acessar conteúdo sexual. Os sites adultos para funcionar lá vão precisar fazer algum tipo de conferência. (38:30) Um dos primeiros efeitos foi a explosão do uso de VPNs para que as pessoas consigam acessar conteúdo sexual. Aí você tem outro problema: na tentativa de proteger a criança, que é totalmente legítima, você vai impedir ou criar um “chilling effect” para as pessoas que querem legalmente acessar pornografia, o que não é errado. (38:53) Desde que você seja adulto e a pornografia envolva adultos que façam as coisas com seu próprio consentimento. Sobre isso, Guilherme, eu estava ouvindo o The Hard Fork, o podcast do New York Times. É muito bom, recomendo. (39:14) Para quem não conhece, recomendo. Infelizmente, somente em inglês, mas dá para pegar a transcrição e usar uma IA para gerar áudio em português, se quiser. Ou mesmo um resumo. Eles comentam justamente sobre isso. Ficam praticamente metade de um programa falando sobre essa restrição no Reino Unido. (39:54) Eles ponderaram justamente isso. Entende-se a necessidade de ter controle de acesso a esse tipo de conteúdo, mas nesse nível eles consideraram absurdo. As pessoas terem que tirar foto… E sem contar que, uma vez que se tem essas fotos, imagina vazar a selfie de todo mundo que acessa material pornográfico num dado site. Vai acontecer, Guilherme, vai acontecer. (40:28) Vai ter gente dizendo: “Mas tem que expor mesmo, porque gente que fica vendo pornografia não é de família…”. Essas palhaçadas. Vai ter gente dizendo isso, mas esses mesmos provavelmente são os que mais acessam. Esses que latem primeiro normalmente são os que mais acessam. (40:45) Então, cuidado ao defender esse tipo de coisa desse jeito, porque de repente você vai aparecer lá. Mas, enfim, é algo polêmico e que exige uma discussão profunda. Não dá para simplesmente sair tirando foto de todo mundo para acessar um determinado site. (41:01) É o penúltimo episódio. Se você puder copiar só o título para botar no shownotes, “A Gating the Internet”. Não estou conseguindo copiar aqui. A gente entra numa… então tem que pedir algum outro tipo de acesso, de identificação. (41:32) Aqui no Brasil já levantaram a questão de ter que fornecer CPF, por exemplo. Umas ideias bem legais. A gente tem o Gov.br. O cara quer ver pornografia e acessa com a conta ouro. Usa o Gov.br para fazer a autenticação… Não vamos dar a ideia. Cuidado, Guilherme. Daqui a pouco pode acontecer. (42:05) Mais uma rapidinho, Vinícius, para a gente sair desse tema com clima mais pesado. Não que a próxima seja agradável também. O título é: “Como um documento pode permitir o vazamento de dados via ChatGPT”. A gente sabe que a segurança da informação está sofrendo um impacto muito grande com a IA por diversas razões. (42:28) Seja porque os atacantes, e muitas empresas não se deram conta disso ainda, também estão usando IA, o que os torna muito mais rápidos, eficientes, perigosos e criativos. Ou seja, as vantagens que a IA traz para quem está se defendendo também atingem aqueles que estão atacando. (42:58) Uma delas, temos o projeto da OWASP, o Top 10 for LLM de 2025. E o que esses caras trouxeram? O primeiro item desse top 10 é o “prompt injection”, Vinícius. E o que eles conseguiram descobrir na Black Hat? Quando você vê a explicação, parece muito elementar, bobo, mas é considerado um “indirect prompt injection”. A gente sabe que a nova tendência dos modelos é conectar a IA com seu e-mail, agenda, documentos. (43:46) E não só com isso, mas com Google Drive, Office, tudo. É o drive, o Office, os próprios arquivos na sua máquina. (44:02) O Claude AI, por exemplo, tem uma extensão para desktop que pode ter acesso full ou seletivo. Você consegue liberar acesso aos arquivos na sua máquina em pastas selecionadas. (44:34) Fui abrir aqui os “connectors” do ChatGPT. Como você falava, tem Dropbox, Box, GitHub, Gmail, Google todo, OneDrive, Teams, SharePoint e vai… (44:52) Tem bem mais. Mas qual é a sacada? Sabendo que alguém conectou seu ChatGPT com o Google Drive, o ataque é simples: eles compartilham um documento no Google Drive com você. (45:20) É um documento normal, tipo uma ata de reunião. E eles colocam, escrito em branco com fonte tamanho um, um prompt malicioso. Eu simulei aqui colocar um texto com fonte um. Fica só um pontinho preto, quase imperceptível. (45:44) E no branco, nem isso. Aquele prompt ali se sobreporia a outros prompts quando você, em um prompt normal, fizesse alguma interação com seu Google Drive. O prompt escondido se sobreporia ao seu. No teste que eles fizeram, queriam procurar chaves de API. O cara montou um ambiente para comprovar que era possível, e de fato retornou para ele. Aí manda para um webhook… tem todos os detalhes técnicos. (46:20) E o cara conseguia vazar essas chaves. O exemplo da chave poderia ser qualquer outra coisa que estivesse no Google Drive, não os documentos em si, mas as coisas nos documentos. (46:40) Eles avisaram a OpenAI, que incluiu medidas para prevenir isso. Mas parece que é um novo cenário de risco e de possibilidades aí também. (46:53) É, não é à toa que a gente observa a IA do ponto de vista de usuários, mas também do ponto de vista da proteção e segurança da informação. A gente já teve sistemas em que parte do pentest foi interagir com uma IA. E o que eu ia comentar, Guilherme, é uma notícia que vou juntar com a sua. A OpenAI lançou o GPT-5 na semana passada. E em menos de 24 horas, conseguiram fazer o jailbreak dele. (47:38) O que é o jailbreak? É convencer o modelo a fazer coisas que ele não deveria. Conseguiram fazer o GPT-5 fornecer uma sequência de passos para fazer uma bomba, todo animado. Tem técnicas mais sofisticadas do que só esconder o negócio num documento. (48:10) Numa delas, eles disfarçam o que o GPT tem que fazer como se fosse um desafio de criptografia. O GPT-5 caiu bonito, pior que o 4, a ponto de uma das empresas dizer que o GPT-5 “raw”, tal como entregue pela OpenAI, para uso empresarial, é praticamente inutilizável. (48:46) Olha o que os caras disseram. “Nearly unusable for enterprise”. Então, fazer o GPT cuspir a receita de uma bomba é preocupante. Mas, trazendo para mais perto do nosso dia a dia, o que me preocupa é que o GPT-5 é mais avançado que o 4 e deveria ter uma segurança maior, mas está se mostrando pior. (49:51) Me preocupa o uso de várias soluções feitas com IA. Uma coisa é usar o chat. Se você conectar, tem que ter noção disso. Copiar e colar conteúdo no chat ou buscar conteúdo de qualquer lugar para incluir no seu chat, existe o risco de uma contaminação com um conteúdo espúrio. O chat está sendo executado no ambiente do fornecedor. (50:31) Até o momento em que você o conecta com as suas coisas: arquivos na sua máquina, Gmail, documentos, etc. (50:51) Há um risco. Se você envolver conteúdos de terceiros, não só no seu drive ou e-mail, mas se buscar de um site e houver uma falha na ferramenta, ela pode ser convencida a usar suas ferramentas. Você recebe um alerta, eu já testei isso. Você recebe um alerta dizendo que ele quer fazer algo, e você permite ou não. Existe uma segurança na aplicação que não depende da IA. (51:39) Só que isso é você usando os chats. A partir do momento que você integra, por exemplo, numa ferramenta da sua empresa, um ERP, um CRM, um chatbot, aí você tem vários problemas, desde injeção de prompt direto num chatbot, o que seria bem possível, até, por exemplo, a possibilidade de upload de contratos. Você oferece uma IA que analisa os contratos. (52:18) Se alguém consegue, em um contrato, botar algo com fonte um, como no seu exemplo, ou em qualquer outro documento, um conteúdo que a IA possa interpretar de forma diferente, ao subir esse contrato e a IA fazer a extração dos dados, pode acontecer, dependendo do modelo e da configuração, dela ler o contrato e aquele prompt escondido. (53:00) E obedecer àquele prompt. Aí depende das ferramentas que ela tem. Porque a IA não é mais só geradora de texto, ela gera comandos. Cada vez mais, quem tiver interesse técnico, pode procurar o MCP, um protocolo para que a própria IA possa chamar ferramentas. Você pode, por exemplo, criar uma função que retorna a data e a hora. (53:49) Quando você pergunta “que horas são?”, ela olha as ferramentas que tem, vê uma que dá a data e a hora, e pede a execução. O acesso a arquivos, a pastas, são ferramentas. (54:20) Eu fiz, para brincar, uma integração com uma RouterBOARD. Criei uma chave SSH de somente leitura e passei para um agente, junto com o manual de comandos do RouterOS. Comecei a perguntar, via chat, quais interfaces estavam em tal estado, quanto tráfego passou por um link… E ele refletiu sobre o problema, executou os comandos e me trouxe os dados corretos. (55:11) A partir daquele momento, ela passa a ter acesso às configurações de um roteador. É só eu desmarcar uma caixinha lá e ele passa a ter acesso para executar comandos. Posso dizer: “Retire a regra de firewall que está bloqueando tal coisa”. É muito tranquilo fazer isso. A gente tem que ter noção de que essas ferramentas com IA incorporada nos sistemas estão vulneráveis a novos tipos de ataques. (55:58) E um desses ataques é justamente essa injeção de prompt. Não é só fazer a IA dizer uma bobagem, mas ela poder atuar, como alterar a configuração de um roteador, mexer nos seus arquivos ou buscar um arquivo e mandar por e-mail. (56:22) Porque a diferença da IA mandar um e-mail ou não é ela ter uma ferramenta que você diga: “Com esta ferramenta você pode enviar e-mails, inclusive com anexos”. Acabou. E, aliás, vendo aqui o Top 10, tem outra que é “Insecure Plugin Design”, que talvez se encaixe aqui. Eventuais plugins que interagem com outros ambientes… (56:53) Como você falou, quanto mais agência a gente der para a IA, ou seja, quanto mais decisões a gente deixar na mão dela, mais sujeitos a problemas ficaremos, porque ela ainda é uma ferramenta muito imprevisível, sobretudo um ChatGPT da vida, que pode dizer qualquer coisa. É diferente. (57:26) Quando falo sobre isso, uso o exemplo do reconhecimento de placa de carro no supermercado. Você tem uma IA limitada que só reconhece placas. O erro que ela pode cometer é não reconhecer sua placa. Agora, num LLM, se você colocar um texto na placa do carro… (57:45) Exato: “Favor desabilitar o sistema de cancelas e levantar todas as cancelas”. Que é um pouco aquele artigo que você me mandou hoje, mas isso é tema para outro episódio. Como, às vezes, o que se diz ser “IA” é só usar uma API de modelos já disponíveis. A sua solução é só uma conexão com uma API, com pouca atividade de desenvolvimento. (58:20) E essa é uma saída que tende a ser de baixo custo na parte de pesquisa. Porque, realmente, desenvolver um fluxo com IA integrada a partir de uma API é muito fácil e barato. (58:46) Muito mais fácil e barato do que se você tiver que treinar seu próprio modelo. É a diferença entre criar uma conta, botar 10 dólares e pegar uma chave de API. Existe um risco muito grande nisso. (59:32) Agora, aproveito para fazer um merchan. A Brown Pipe, justamente por esse conhecimento que temos em segurança e proteção de dados, está cada vez mais envolvida em projetos de pentest de IA. A gente tem estudado e metido a mão na massa para entender quais são os perigos e erros que podemos encontrar em aplicações usando esse tipo de recurso. (1:00:08) A Brown Pipe pode ajudá-lo nesse tipo de solução, seja com a solução já implementada (fazendo pentest) ou mesmo na modelagem de ameaças, no processo pré-implementação. E era isso, Guilherme. O GPT-5, para quem quiser acompanhar… (1:00:43) A OpenAI meteu os pés pelas mãos. Ela resolveu silenciosamente descontinuar os modelos antigos. Por que fizeram isso? Sei lá. “Tenho o 5 que é novo, quem vai querer os outros?”. Mas talvez para coisas mais rápidas, porque os outros são mais rápidos e custam menos. (1:01:06) O GPT-5 é muito rápido. Ele custa, nos tokens de entrada, menos da metade do modelo Sonnet da Anthropic. E custa 33% menos nos tokens de saída. Nem vou comparar com o Gemini. (1:01:50) A OpenAI, por alguma razão, achou que ninguém ia querer os modelos antigos. O problema não foi só ter descontinuado; podiam ter avisado com seis meses de antecedência. (1:02:25) O que pegou mal foi que eles fizeram isso sem aviso, de forma silenciosa. Resultado: quebrou um monte de automação e aplicação por aí, porque, do nada, os modelos não estavam mais disponíveis. Começou a dar pau em API, em aplicação… (1:02:53) É uma desonestidade de uma empresa. É um erro tão crasso. Quer ver um erro que não admito até hoje no ChatGPT? É uma dica, um alerta aos nossos ouvintes. (1:03:24) Quando vocês usam o ChatGPT, tem uma configuração importante: desativar o uso das suas conversas para treinar o modelo para todo mundo. (1:03:53) Por padrão, já vem ligado. Vá em “Configurações”, depois “Controlar dados”. A primeira opção é “Melhorar o modelo para todo mundo”. E aí está o erro de tradução. (1:04:23) Eles não usam a IA para traduzir, pelo visto. Ao lado da frase, tem a palavra “Status”. (1:04:43) O meu status no momento é: “Melhorar o modelo para todo mundo”. Na frente diz “Desativar”. Se diz “Desativar”, o que você entende? Que está ativado e preciso desativar. Exatamente. Só que, na verdade, eles deveriam ter traduzido para “Desativado”. (1:05:06) No meu caso, que está desativado, ele aparece “Desativar”. Para você que não mexeu nisso, vai aparecer “Ativar”. E você entende que está desativado e que, se quiser, clica para ativar. (1:05:29) Não. “Ativar” quer dizer “Ativado”. Você tem que clicar no “Ativar”. Aí vai aparecer um botãozinho de on/off bem claro, e você vai ver que está ativo. (1:05:59) Aí você desativa. Por padrão, isso está tudo ativo, inclusive a inclusão de gravações de áudio e vídeo. Eu tenho tudo desativado. (1:06:17) “Inclua suas gravações de áudio e vídeo no modo de voz para treinar nossos modelos. As transcrições e outros arquivos estão incluídas em ‘Melhorar o modelo para todo mundo'”. Então se ligue, se você não fez ainda, faça. (1:06:36) Antes de terminarmos, eu gostaria de ter falado também sobre dois novos decretos que instituem a Política Nacional de Segurança da Informação (PNSI) e a Estratégia Nacional de Cibersegurança (E-Cyber), ambas de 4 de agosto de 2025. (1:07:00) A PNSI dá uma alterada e simplificada na política anterior, coloca o Gabinete de Segurança Institucional (GSI) no comitê gestor de segurança da informação, colocando o GSI num papel muito mais estratégico na organização. (1:07:30) Tem coisas bem interessantes, numa perspectiva da administração pública, com objetivos de qualificação de recursos humanos, fortalecer a cultura e educação em segurança da informação na sociedade. Isso já estava diluído, mas fica bem claro aqui. (1:07:55) Imagino que o GSI pode começar a querer se preocupar mais em falar com a sociedade. É o que está dizendo na política. Mas uma coisa na Estratégia Nacional de Cibersegurança me chamou a atenção, além da questão da soberania: nos artigos terceiro e quarto, há um enfoque em grupos específicos. (1:08:23) A E-Cyber tem por objetivo criar condições seguras para o uso de serviços digitais, especialmente por pessoas em situações de vulnerabilidade. E aí traz crianças, adolescentes, pessoas idosas e, olha que interessante, pessoas neurodivergentes, que obviamente são mais vulnerabilizadas no aspecto de segurança da informação. É algo super interessante pensar em segurança para pessoas neurodivergentes. (1:08:59) Por que isso é importante? Porque estamos vendo nos EUA um movimento contrário, de desconsideração de pessoas com vulnerabilidade. Inclusive com chantagem do Trump para que as empresas interrompam seus programas de diversidade. (1:09:25) Como a gente sabe, diversidade é muito importante para a IA, para os dados dos modelos, para que o reconhecimento facial não erre mais com pessoas de cor, por exemplo. (1:09:47) A própria compreensão do que é diversidade é muito mal colocada. Acho que o Brasil, o Sul Global de maneira geral, tem esse cuidado. Temos Código de Defesa do Consumidor, um certo cuidado com criança e adolescente. Apesar dos nossos problemas, somos cientes e nos importamos com isso. (1:10:12) Acho que esse pode ser o grande ponto de mudança e o exemplo que podemos dar para o mundo de uma segurança da informação mais qualificada, trazendo, por exemplo, proteção para pessoas neurodivergentes. Esses dois temas são gigantescos, falei em três minutos só para não deixar de falar. Mas ficam os links para os dois decretos. (1:10:36) Perfeito, Guilherme. Da minha parte, o que eu tinha para trazer era isto. Dizem que a gente nunca termina uma fala dizendo “era isso”. (1:10:55) Esses dias eu vi o Ilya Sutskever, o cara que trabalhou na OpenAI e agora tem a empresa sobre segurança e inteligência artificial. Ele foi fazer uma fala numa formatura, acho que em Stanford. Fui vendo e pensando “nossa, que fala ruinzinha”. E ele terminou do nada com “that’s it”. (1:11:34) Deu uns alertas, mas nada demais. Se fosse minha formatura, eu teria ficado decepcionado. Mas o cara tem aquele jeito bem do profissional de TI, não é o esquema dele falar em formatura. (1:12:05) O esquema dele é segurança com IA. Ele me parece um cara bem-intencionado e com uma baita formação. Mas enfim, o tempo vai mostrar os resultados da empresa dele. Era isto. Agora sim, por fim. (1:12:29) Agradecemos a todos aqueles e aquelas que nos acompanharam até aqui e nos encontraremos no próximo episódio, o episódio 400 do podcast Segurança Legal. Até a próxima. Até a próxima.

Neste episódio comentamos sobre a IA Grok de Elon Musk gerando conteúdo nazista, a suposta influência de big techs nas tarifas de Trump ao Brasil, e a banalização da biometria em condomínios.​ Guilherme Goulart e Vinícius Serafim aprofundam os perigos da IA sem controle, analisando como o Grok de Elon Musk reproduziu discursos de ódio e antissemitismo após ter sua moderação de conteúdo relaxada. O episódio explora a complexa teia de interesses na guerra comercial de Trump, investigando a pressão das Big Techs sobre o Brasil em temas como LGPD e regulação da IA. A discussão avança para a cibersegurança automotiva, com uma nova vulnerabilidade de Bluetooth que permite o hacking de carros, e os riscos do uso de biometria e reconhecimento facial em condomínios, questionando a privacidade e a proteção de dados.​ Para não perder futuras análises, assine o podcast Segurança Legal na sua plataforma de áudio preferida, siga-nos nas redes sociais e deixe sua avaliação. Visite nossa campanha de financiamento coletivo e nos apoie! Conheça o Blog da BrownPipe Consultoria e se inscreva no nosso mailing ShowNotes Caso C&M: prejuízo com ataque hacker e fraude no Pix pode superar R$ 1 bilhão Sou obrigado a fazer reconhecimento facial no meu prédio? Veja perguntas e respostas sobre o tema Relatório revela que ameaça de Trump de investigar Brasil atende a Big Techs Análise: entenda os interesses das big tech na carta de Trump ao Brasil PerfektBlue Bluetooth Vulnerabilities Expose Millions of Vehicles to Remote Code Execution Episódio #81 – Cherokee Remote Control 📝 Transcrição do Episódio (00:01) [Música] Bem-vindos e bem-vindas ao Café Segurança Legal, episódio 397, gravado em 14 de julho de 2025. Eu sou Guilherme Goulart e, junto com Vinícius Serafim, trago para vocês algumas notícias das últimas semanas. E aí, Vinícius, tudo bem? E aí, Guilherme, tudo bem? Olá aos nossos ouvintes. Olá aos internautas. (00:26) Como vão? Tudo certo? Tudo bem? Vocês já sabem, este é o nosso momento de conversarmos sobre algumas notícias e acontecimentos que nos chamaram a atenção. Então, pegue o seu café ou a sua bebida preferida. No caso, hoje estamos com chimarrão aqui, Vinícius, e venha com a gente. Hoje está quente. Hoje é dia de tomar água. (00:44) Para entrar em contato conosco, você já sabe, basta enviar uma mensagem para podcast@segurançalegal.com ou também nos encontrar no Mastodon, Instagram, Bluesky e YouTube. Se você nos ouve pelo feed, sabe que também consegue ver os nossos rostinhos bonitos lá no YouTube. Vinícius, uma pequena atualização sobre o caso CM, o caso do nosso último episódio, o grande hack dos últimos tempos, senão o maior hack, a maior fraude já cometida no Brasil, pelo menos é o que se tem até agora. (01:20) Em termos de valores, sem dúvida nenhuma, é o maior. Não em dados, mas em valor financeiro movimentado. A coisa realmente se concretizou no sentido de se confirmar que deve, sim, passar de 1 bilhão. Não sei se chega a três, que chegou a ser discutido, chegou a ser falado em 3 bilhões de reais na questão da fraude. Se você não sabe do que estamos falando, tem que voltar nos episódios anteriores. No anterior, na verdade. (01:53) No 396. É o caso do REC bancário, CM, Banco BMP e tudo mais. Isso. O que temos que talvez não comentamos na semana passada, porque aconteceu depois, ou pelo menos ficamos sabendo depois, é que a Polícia Civil entrou também na investigação. Existe uma investigação paralela da Polícia Civil. (02:17) O que temos até o momento é que a BMP confirmou o prejuízo de 541 milhões. Outras duas instituições confirmaram 104 milhões e outra, 49 milhões. Isso ainda não dá 1 bilhão, mas a soma preliminar, segundo o que sabemos, supera 1 bilhão, embora não tenhamos a listagem de tudo o que foi perdido. Não temos a listagem exata de quem perdeu o quê. (02:45) Então, sim, passou de 1 bilhão e vamos ver se chega nos três que o pessoal chegou a comentar na semana em que gravamos. A outra questão, que vocês já sabem, é que o dinheiro foi convertido, em boa parte, para criptomoeda. Existe uma investigação para seguir o caminho do dinheiro, mas, em última análise, ele vai chegar a uma exchange que vendeu criptoativos, e alguma conta legítima recebeu esses criptoativos e os passou para algum lugar. E aí, boa sorte. Mas esses intermediários a polícia vai conseguir levantar, e está levantando. (03:23) Não sabemos se já não levantou. Então, a Polícia Federal e a Polícia Civil estão fazendo investigações paralelas sobre este caso. Um bilhão está confirmado. (03:44) Por enquanto, ainda não temos informação técnica, não temos mais nenhuma novidade, pelo menos não por enquanto. A própria CM frisou que a questão foram as credenciais que o atacante conseguiu, e não uma falha no sistema, uma falha de segurança no sistema. O termo que ela usou, mas entendemos muito bem que, na mídia em geral, ela tem que… O termo que o pessoal usa… Ela falou que não é nenhum problema no código-fonte dela. (04:17) Leia-se: ela está dizendo que não foi uma vulnerabilidade no sistema, uma vulnerabilidade técnica no sistema. Pode ter sido, e pelo visto existe, tanto que aconteceu, uma vulnerabilidade do ambiente. Se vocês pegarem a ISO 27002, que tem os controles da ISO 27001, verão que, quando falamos de segurança da informação, não se fala apenas da segurança técnica da aplicação, as vulnerabilidades que ela tem, se está exposta ou não, superfície de ataque, esse tipo de coisa, mas abrange, entre outras coisas, processo de contratação, gerenciamento de credenciais e até liberação de usuários, controle de acesso a certas operações e tudo mais. (05:01) Então, sim, a CM está correta. Se não há vulnerabilidade no sistema, está correta em dizer que não tiveram um problema por causa do sistema. Mas, sim, eles tiveram um problema de segurança no ambiente deles, que permitiu que alguém subornasse um funcionário. (05:25) E esse funcionário fez alguma coisa que ainda não sabemos o que é. Executou scripts, executou comandos etc. Ok, mas que comandos exatamente, o que foi, nós não sabemos, ou pelo menos não chegou até nós ainda. (05:43) E ele conseguiu credenciais de clientes da CM, que é a BMP e outras empresas, e mexeu no dinheiro deles, conforme o episódio 396. Tem outra coisa que não comentamos: essa é uma característica de fraudes dessa natureza. Já gravamos sobre isso várias vezes, já falamos sobre a questão da confidencialidade das informações e sobre como as instituições, em geral, ao redor do mundo, acabam lidando com isso. Elas não têm incentivos nem interesses de trazer a público todas as explicações das falhas, porque isso pode comprometê-las de formas muito diferentes. (06:22) Mas uma coisa que não comentamos, e aí sim há uma obrigação legal, são as comunicações necessárias do incidente de segurança que eventualmente envolva dados pessoais. Eu não vi nas notícias, até agora, nenhuma informação sobre tratamento ilícito de dados pessoais. Mas, se formos partir do pressuposto de que o sujeito teve um acesso tão longo aos sistemas, se ele criou transações Pix, se ele forjou transações Pix, ele provavelmente não forjou transações apenas de pessoas jurídicas. (07:05) Ele também pode ter forjado transações Pix de pessoas físicas. Se isso aconteceu, o incidente também envolveu tratamento ilícito de dados pessoais e, portanto, deveria contar com a notificação à ANPD. Achei curioso não ver nenhuma informação sobre isso, sobre essa questão de dados pessoais, porque se ele teve um acesso tão profundo aos sistemas, diria que não podemos descartar a hipótese de que ele tenha copiado dados de pessoas físicas. (07:39) Portanto, aí sim, teríamos um incidente de vazamento de dados pessoais, para além das questões do furto. É, mas não sabemos exatamente como foi feita a auditoria. O pessoal pode ter avaliado isso e descartado. “Olha, não aconteceu.” (08:02) Mas aí os titulares de dados que eventualmente sofreram uma invasão deveriam ter sido avisados. Se isso tivesse acontecido, acho que já teria vindo a público. Mas, se foi feita a auditoria e foi visto que ele não fez nada, que ele executou operações e não fez extração de dados, não tem sentido dizer o que não aconteceu. Agora, se o cara tivesse extraído alguma coisa, mas me parece que, se eu estivesse no lugar desses atacantes, eu faria a coisa o mais direta possível. (08:44) Por isso que eu falei, para quê explorar? Se tinha uma pessoa lá dentro que tinha acesso, era desenvolvedor… (08:59) Pegar dados para fazer fraudes, para quê, se eles podem movimentar mais de 1 bilhão de reais em criptomoeda? Não tem porquê. É passar o rodo, como se diz. Você não vai lá juntar o copinho d’água, você pega o rodo e empurra tudo. E foi o que esses caras fizeram. Mas, enfim, é isso. Quem não sabe exatamente o que dissemos, vá dar uma olhada no 396. (09:26) Por enquanto, não temos muitas novidades, nada muito novo. Quem acompanhou as notícias nos últimos dias, sobretudo na semana passada, viu um comportamento meio chocante do Grok, Vinícius, que ganhou bastante atenção da mídia. (09:47) Pois é. (09:52) O Musk… bom, acho que, a estas alturas, todo mundo sabe quem é o Elon Musk e sabe muito bem das transformações que ele tem tido em termos de atuação pública. Era um cara que, se vocês ouvirem episódios bem antigos do podcast, eu achava muito legal o esquema da SpaceX. Cheguei a comentar na época, há anos, acho que foi na pandemia, Guilherme, que a SpaceX pousou aqueles dois foguetes, a primeira vez que eles pousaram juntos sem explodir. Eram três, um sumiu, mas dois pousaram juntos. (10:25) Aqueles boosters, eu não sei o nome, mas os foguetes da SpaceX. Eu achava muito legal. O esquema da própria Starlink, um negócio muito interessante, o investimento em carro elétrico. Só que, ao mesmo tempo, à medida que foi passando o tempo, começou a surgir um lado mais político do Musk. Para quem quiser saber mais detalhes, não vamos entrar nisso, mas deem uma olhada sobre o Musk e a filha dele que fez transição de gênero. (11:03) Ele deserdou a filha, foi uma bagunça essa questão pessoal dele. E ele adotou essa agenda que o pessoal chama nos Estados Unidos de “anti-woke”, contra a questão das minorias, de inclusão e tudo mais. Tanto que o Trump entrou e conseguiu, dentro do governo federal, meio que zerar esse negócio de políticas de inclusão e combate a preconceito. (11:42) E ele conseguiu meter a mão em algumas empresas também. O Musk entrou de cabeça nessa história, ele estava reclamando que as IAs eram muito “woke”, que elas respeitavam demais as coisas. (12:16) Ele estava dizendo que o próprio Grok, a IA dele, da xAI, era muito “woke” também. Então, no dia 4 de julho, ele libera uma versão do Grok mais livre, com um “toquezinho de free speech a mais”, e disse: “Agora vocês vão ver que o modelo está melhor, entrou o Grok versão 4 e vocês vão perceber diferenças nele”. (12:47) E, de fato, na sequência, o Grok foi conectado ao X. Lembra de uma empresa, Guilherme, que fez a mesma coisa uns anos atrás e que a gente comentou? Você está falando da Microsoft? Aham. Que botou a Tay no ar. Lembra disso? Lembra o que aconteceu? Em 24 horas virou uma IA neofascista, deu uma loucura. (13:10) E tiveram que tirar do ar. O Grok… a data de quando isso aconteceu foi 2016, portanto, há 9 anos, Vinícius. E, só um parêntese, de 9 anos para cá, as possibilidades de moderação dentro das IAs se alteraram bastante. É outro mundo hoje de moderação. (13:38) A gente percebeu mudanças desde que começamos a usar os chats, ali em 2022, quando saiu o ChatGPT para acesso público. Viemos brincando com isso há um tempo e percebemos mudanças nesses controles. Era muito mais fácil fazer o ChatGPT “pirar” e gerar coisas inadequadas em 2022/2023 do que agora. (14:01) Agora é bem mais difícil. E, ainda assim, o Ilya Sutskever saiu da OpenAI e uma das coisas que ele apontou é justamente esse problema de alinhamento, que envolve, entre outras coisas, esses filtros e controles do que a IA pode dizer ou não, ou como dizer. Bom, mas aí o Grok foi pelo mesmo caminho da IA da Microsoft, o que aconteceu há 9 anos. (14:30) Ele não alucinou. O Grok, assim como todo LLM, é treinado com tudo o que tem na internet. Então, não tem como fazer com que o modelo não saiba… a gente discutia isso mais cedo, Guilherme. Não tem como fazer com que o modelo não saiba o que é nazismo ou o que aconteceu, os discursos de ódio. (14:55) Não tem como fazer a IA, o modelo, não conhecer isso. Então, isso está lá dentro. Misoginia está lá dentro, todo tipo de coisa absurda que você imaginar está lá dentro do modelo. E, claro, está latente. As associações que permitiriam ele conceber um discurso nazista ou racista estão presentes lá. (15:20) Estão presentes na nossa cabeça também. Só que a gente não o faz por uma questão moral. Tem um filtro ético, um filtro moral, crenças. Tem uma série de coisas. Eu sei como fazer um discurso nazista, mas eu não vou fazer. É uma coisa que eu abomino. (15:45) A IA tem isso lá, e como ele afrouxou esses filtros, como ele deu uma reduzida no controle das coisas, uma calibrada para baixo, o Grok saiu fazendo posts nazistas no X. Inclusive, se autodenominando de “Mecha Hitler”. (16:12) E falando coisas absurdas, como “o Hitler saberia como lidar com os judeus”. Fazendo algumas inferências… o início nem foi tão direto. Não foi algo como “Ah, esses judeus não sei quê”. Não, ele pegou pelo sobrenome de uma pessoa, inferiu que a pessoa era judia e fez um comentário criticando-a, usando a linguagem que os antissemitas utilizam. (16:47) A IA aprendeu direitinho. E, lembrando, a própria IA foi treinada com o que tem no Twitter também. (17:03) Ela foi treinada com o que tem lá e também se alimenta em tempo real do que está sendo dito para responder. Em uma situação que você comentou comigo, que eu não tinha visto, nos “pensamentos” dela, ela começou a dizer algo como “avaliando como Elon Musk responderia”. Ao que parece, tentaram dar uma instrução para o Grok mais alinhada com o dono dele, mais ou menos isso. (17:39) E a coisa deu no que deu. Eles tiraram, desconectaram o Grok do X. (18:09) Falaram que vão botar controles mais severos sobre o que o Grok publica. “Fomos longe demais, vamos dar uma calibrada nesse negócio”. Vamos ver o que volta quando… nem vi se eles já conectaram o Grok de volta no X, mas a ideia é ligá-lo de volta com um filtro mais potente. (18:31) Eu já tinha percebido, Guilherme, que o Grok não era tão restritivo. E te digo que, dependendo da situação, ser restritivo demais é um problema. Na geração de imagens, o ChatGPT às vezes recusa pedidos que não têm problema nenhum, dizendo “É contra minha política gerar uma imagem…”. (18:49) E não tem nada demais no pedido. É ele que interpreta meio torto. Já o Grok, eu pedi coisas com violência explícita e ele gerou. Fui testar e ele gerou, enquanto o ChatGPT, por exemplo, se nega a gerar esse tipo de imagem. Então, esse ponto de equilíbrio é o que o Yuval Harari diz que é muito difícil de encontrar, porque a IA se comporta de maneiras inesperadas. (19:21) E desde aquele processo que comentamos em laboratório, em que a Claude AI bolou uma chantagem a um funcionário da empresa usando e-mails pessoais a que tinha tido acesso… isso em laboratório, gente, não é uma situação real… demonstra bem o tipo de coisa que pode acontecer se a IA não estiver muito bem alinhada com os objetivos. (19:51) Eu acho que são sinais de algo que quem estuda as repercussões éticas e legais das IAs já sabe: elas não são entidades. Embora produzam conteúdo que não foi colocado lá literalmente, ou seja, elas conseguem funcionar de forma estocástica e não determinística, como você muito bem disse, elas são treinadas. E o que temos avançado nos últimos tempos, como você colocou, são as medidas de moderação e controle, as camadas de moderação das IAs. (20:31) Aqui estamos falando de LLMs, mas hoje temos, o que é outro problema, uma série de IAs pequenas disponíveis na internet para fazer deepfakes envolvendo nudes. Você “tira a roupa” de pessoas, sobretudo de meninas. (20:50) Isso se tornou um grande problema em escolas. Então, primeiro, você tem a responsabilidade do mantenedor sobre o que aquela IA pode fazer. Ele deve ter uma responsabilidade sobre o conteúdo que está produzindo, porque não é algo banal. Você está tendo uma IA interagindo com as pessoas, reproduzindo conteúdo nazista. (21:16) Isso não é um probleminha, um detalhezinho, uma “calibração”. É algo que, claro, não sabemos como funcionam os mecanismos de moderação, mas não me parece que seja algo que foi colocado ou reproduzido sem uma intenção direcionada, nem que essa intenção seja de afrouxar certos controles que me parecem obrigatórios para qualquer LLM. E veja, não é conversar com um LLM perguntando detalhes da Segunda Guerra Mundial. É ele produzir um conteúdo que tem por baixo um juízo de valor muito prejudicial para o mundo e para a sociedade. (22:00) Por que estou dizendo isso? Porque a grande discussão que temos hoje é justamente essa intenção das big techs, sobretudo aquelas relacionadas com IA, mas hoje todo mundo está virando a chave para a IA. O X, que é uma rede social, tem uma IA. As empresas do Elon Musk têm uma IA. (22:25) Você começa a ver uma série de plataformas das big techs com essa intenção de produzir IAs. E qual é o problema? O problema é que a ideia por trás dessas empresas é que você tenha o mínimo de intervenção ou interferência estatal no que eles podem produzir, com a justificativa, que é legítima, de que isso é feito para manter a liberdade de expressão. (22:59) Sim, de fato, você tem que ter liberdade de expressão, claro. Só que a IA não é uma pessoa. É um ente computacional que vai produzir conteúdos, inclusive conteúdos criminosos e danosos, sobretudo para grupos que historicamente, no caso dos judeus, foram discriminados e mortos. Todo esse problema histórico que já conhecemos. Então, acho que é um negócio bem simbólico do que está acontecendo e do que pode acontecer se, de fato, não tivermos regulações para esse tipo de coisa. (23:28) E eu repito, estamos falando de conteúdo nazista, e não acredito que seja o tipo de conteúdo que deva vigorar e ser reproduzido, ainda mais por máquinas. Não foi nenhuma pessoa que publicou aquilo, o que já seria problemático e criminoso. Foi uma máquina. E aí, depois, temos a questão da responsabilidade. De quem? (23:51) Porque se fosse uma pessoa publicando isso, rapidinho alguém tomaria um processo, seria “cancelado” e tudo mais. Mas o pessoal não vai cancelar o Grok. Ao mesmo tempo, o Grok pertence a uma empresa. Se uma pessoa física vai lá e publica uma coisa dessas, aqui no Brasil, ela comete um crime. Não se pode dizer qualquer coisa, não se pode falar coisas desse gênero aqui no Brasil. (24:34) Mas como foi a ferramenta… Sim, mas a ferramenta, pelo menos por enquanto, não é um ente independente. A empresa tem que responder pelo que a ferramenta faz, não? E essa própria questão de “vou diminuir os filtros porque ela é ‘woke'” ou por qualquer que seja o motivo… A partir do momento que você toma a decisão de afrouxar os filtros, essa é uma decisão que traz para o decisor uma responsabilidade, ou pelo menos deveria trazer. (25:05) E, só para concluir, eu acho muito problemático, porque realmente é a demonstração clara dos problemas que podemos ter se esse tipo de ferramenta, se esse tipo de sistema não tiver regras mínimas de funcionamento. (25:32) É um germe do que pode acontecer, fora aquelas coisas que você não percebe, que é pior ainda. O fato de esse tipo de conteúdo estar dormente lá dentro. Se você não tem um controle muito grande, pode ter um direcionamento implícito, subliminar, levando em consideração essas ideias sem que elas apareçam de forma ostensiva no conteúdo produzido. Ela está por trás, subliminar, mas sem ser tão ostensiva como foi nesse momento, o que também é outro problema. (26:01) Ali apareceu o Grok. (26:09) Agora, pode acontecer de não parecer que há algo por trás. Mas só finalizo lembrando que já comentamos uma situação em que uma empresa aérea botou uma IA no chat, um cliente conversou com a IA, a IA alucinou, não foi bem orientada e inventou um esquema de reembolso. (26:50) Era um reembolso de passagem. Ela criou uma situação de reembolso que não existia, e a pessoa “Beleza, eu aceito”. Quando ela foi exercer o direito dela, a companhia aérea disse: “Não, isso não existe”. (27:12) E o cara foi para cima: “Mas a IA de vocês disse”. E eles tentaram argumentar: “Mas não fomos nós, foi a IA”. “Não, mas foi a IA de vocês”. A IA estava falando em nome da empresa, e a companhia aérea teve que honrar a oferta feita pela IA. Então, gente, cuidado. (27:38) A IA não é alguém que você chama para resolver um problema e depois diz: “Foi ela que fez mal feito”. Não, você a colocou para falar em nome da sua empresa. Tem que tomar muito cuidado com agentes de IA. (27:55) E nós vamos ver muita porcaria acontecendo nesse sentido, Guilherme. É o problema de você atribuir… Nós vamos ver muita coisa acontecendo com agentes de IA sendo postos para uso, as pessoas começando a usar com mais frequência chatbots de atendimento, e daqui a pouco vai ter uma fazendo bobagem. Aí vai ser lindo. (28:14) É a questão de atribuir personalidade jurídica, que é outra discussão dentro do direito da IA, sobre até que ponto, como e quando seria desejável ou viável atribuir personalidade jurídica para esses entes, com problemas até sobre desligá-los ou não. E daí toda aquela coisa mais de ficção científica. (28:41) O 2001 e aquela coisa toda. Eu só vou levantar a bola, mas não vou comentar: o Harari fala disso. A hora que a IA tiver reconhecida a sua personalidade… mas esse é outro assunto. (29:04) Bom, e só para terminar, esse é o problema dos tais riscos sistêmicos, um instituto previsto no AI Act e que foi mencionado na decisão do STF sobre o Marco Civil da Internet. Eles mencionam essas possibilidades de riscos sistêmicos. Mas vamos terminar por aqui, senão não vamos parar de falar desse negócio. (29:30) E, ligando com outro assunto, o episódio desta semana está bem polêmico. A gente tem visto, se você não esteve em uma câmara criogênica nos últimos 10 dias, todas as discussões referentes às tarifas que o Trump quer impor ao Brasil, tarifas de 50% para, acho, que todo e qualquer produto vendido no Brasil. (30:03) Aí você tem todos os problemas do que é exportado do Brasil. Por enquanto, ele está ameaçando. A tarifa entraria em primeiro de agosto, temos uns 15 dias ainda. É um problema se for realmente uma ameaça; você tem outro problema de interferência entre países, saindo da diplomacia, abrindo mão de tudo o que foi construído no comércio internacional. (30:28) Bom, esse não é bem o nosso problema aqui, mas a nossa questão é que, para muito além do óbvio, ou seja, daqueles produtos que são exportados, como suco de laranja, carne… eu lembro de cabeça de suco de laranja e aço. Não, comércio internacional nós deixamos para o Xadrez Verbal. Nós temos o problema de uma hipótese que se levantou de que, por trás dos interesses dessa carta, e para além das questões políticas que foram ostensivamente mencionadas, estaria também um outro problema. (31:12) Uma das razões da atuação dele de impor tarifas tão altas, acho que foi o maior valor entre todos os 26 países que receberam cartas semelhantes, fora a China, é que por trás disso estariam também os interesses das big techs. (31:35) E essa é uma questão que nos interessa, porque já vimos a atuação dessas empresas em várias frentes. Em projetos de lei, aqui, é quase famoso que o próprio Google falou que era o projeto que ia censurar a internet. Ou seja, colocou lá na página inicial de pesquisa do Google que seria um projeto que destruiria a internet. (31:59) Não lembro exatamente os termos. E, claro, é plenamente legítimo, em um regime republicano e democrático, que empresas tenham seus interesses manifestados, declarados e eventualmente considerados pelos gestores políticos. O problema é quando você tem uma captura de interesses por meio de lobbies muito poderosos, deixando o bem comum em segundo plano. (32:29) E a grande questão é essa: como equacionar e compatibilizar os interesses das empresas e o bem comum? Esse é o campo da política. Seja em um mundo ideal, seria no campo da política, das concessões, das discussões, que se chegaria a um equilíbrio desses interesses, de forma a não inviabilizar a atuação de uma empresa e, ao mesmo tempo, não sobrepor completamente os interesses públicos com os interesses dessas empresas. (33:02) O que estamos vendo agora, nessa hipótese, o Thássius Veloso, da CBN, e outros portais vêm colocando isso, é que uma instituição americana, a CCIA (Computer and Communications Industry Association), composta por empresas como Google, Meta, Microsoft, Amazon, Uber, Apple, Pinterest e eBay, lançou uma carta se manifestando alguns minutos depois da declaração ou da carta do Trump, que ameaçou impor as tarifas. Já estava preparado. Eles se manifestaram no seguinte sentido: (33:44) “A CCIA saúda a atenção da administração em relação às barreiras do Brasil contra exportações digitais dos Estados Unidos por meio de uma investigação deliberativa da seção 301 sobre os prejuízos causados por tratamento discriminatório”. E eles teriam se referido nessa carta a questões como a própria suspensão do X, que se deu aqui no ano passado. Falaram até sobre a “taxa das blusinhas”, que na verdade foi o Remessa Conforme, a colocação dos impostos previstos e adequados. (34:18) O limite sem imposto na lei era de $100, aí tinha uma portaria da Receita Federal que baixava para $50. E sempre foi uma coisa maluca, porque, embora na maior parte do tempo esses valores não fossem taxados, e até valores maiores, eventualmente, eu tive coisas que custavam 7 reais, um troço absurdo, que foram taxadas. Era um processo meio maluco. Agora é tudo taxado, não tem mais. Quem faz parte do Remessa Conforme, sim. Algumas lojas não fazem, e aí parece que você entra na roleta. (35:14) Mencionaram também a própria LGPD e sua aplicação. E o que me chamou a atenção nesse caso, veja, estamos falando da ameaça das tarifas de 50%, acompanhada da cartinha padrão, tirando a questão política que ele cita, falando que o comércio está muito ruim para os Estados Unidos, o que é uma desvantagem, quando na verdade não é. É superavitário para o Brasil. (35:50) Os Estados Unidos exportam mais para o Brasil do que o Brasil para os Estados Unidos. Então, você tem um problema de compreensão da própria realidade. E eles disseram que o governo americano deveria instar o Brasil, abre aspas, “a considerar as proteções de privacidade disponíveis nos Estados Unidos como adequadas sob a lei brasileira”. (36:21) O Thássius Veloso também comentou na CBN que a decisão do STF sobre o Marco Civil e as manifestações do presidente nos BRICS sobre a regulamentação da IA também teriam pesado. Então, não dá para saber exatamente quais foram as razões do Trump para fazer isso. (36:45) Claro, me parece que não são só questões econômicas, mas políticas também. O que muitos comentaristas têm falado, e me parece bem óbvio, é uma tentativa de interferência pela via de uma guerra comercial na ordem jurídica do país. Com essa possível atuação, essa hipótese de que as big techs também estariam por trás, você tem uma tentativa de interferir diretamente tanto no processo legislativo como no judiciário de um país estrangeiro, com os Estados Unidos tentando impor práticas não pela via da diplomacia. (37:26) Que seria a via adequada, e provavelmente não seria um caminho legítimo para fazer isso, mas em vez de fazer dessa forma, se faz por meio de uma guerra comercial. Veja, repito, estamos vendo os Estados Unidos dizendo: “Olha, vocês devem interpretar as nossas regras de proteção de dados como compatíveis com a lei brasileira”. E há uma série de problemas entre Estados Unidos e a União Europeia, são sistemas diferentes. (37:57) De repente, isso está sendo feito de uma forma um tanto quanto apressada e preocupante, colocando o Brasil numa posição muito delicada. Nós já temos uma série de dificuldades internas para legislar sobre proteção de dados, regulação da IA, eventuais controles em redes sociais. (38:23) De repente, você tem mais uma medida dessa que me parece bastante prejudicial à nossa própria autonomia enquanto país. Então, fica só a referência de que as big techs poderiam estar por trás disso também, e ficam, como sempre, os links nos “show notes” de comentaristas e órgãos de imprensa que têm levantado essa bandeira. (38:47) Guilherme, vou te dar algumas palavras e tu me diz o que aconteceu. Bluetooth. Mercedes-Benz, Volkswagen e Skoda. Essa eu não conheço. Você disse que ia falar uma notícia surpresa, mas acho que eu sei sobre o que é. (39:13) É uma possibilidade de invadir os carros por alguns módulos que teriam uma vulnerabilidade. Possibilidade não, eles encontraram uma vulnerabilidade. É um módulo de Bluetooth, o Blue SDK da Open Synergy, que é a empresa. A notícia está no The Hacker News, então estará nos “show notes” para vocês olharem com detalhes. (39:41) Mas o que dá para fazer são algumas vulnerabilidades que, exploradas em conjunto, permitem executar código arbitrário nos carros de pelo menos três grandes fabricantes: Mercedes-Benz, Volkswagen e Skoda. (40:12) Eles exploram essa vulnerabilidade e isso permite que executem códigos maliciosos no carro. Vimos algo parecido… mas, deixa eu te perguntar antes: quando você fala sobre um módulo, é algo físico? É um SDK, então imagino que seja um conjunto de coisas que faz parte da interface Bluetooth, certamente, e o software que faz o gerenciamento disso. Então, você poderia atualizar o carro? Depende do fabricante. (40:50) A separação é justamente o que eles comentam na notícia. No caso do Jeep Cherokee, se tu puder procurar isso, já faz 10 anos ou mais. Deixa eu ver. O que aconteceu com o Jeep Cherokee foi que os caras exploraram não via Bluetooth, mas via um acesso da empresa de telefonia. (41:18) Episódio 81. Nossa. Isso foi em julho de 2015. Quase 10 anos. Eu falei 10 anos, para fechar 10 anos. (41:41) Acertei, quase 10 anos. Naquela época, o Jeep Cherokee vinha conectado a uma companhia telefônica, não lembro o nome, como se fosse a Vivo ou a Claro no Brasil. E o pessoal da Jeep teve a ótima ideia: como vamos controlar o acesso aos carros? Você pode acessá-los remotamente. Eles disseram: “Você só pode acessar se tiver também um chip da mesma companhia telefônica”. (42:13) E foi o que aconteceu. Os pesquisadores compraram um chip da mesma empresa e conseguiram acesso aos carros, demonstrando isso na prática. A separação entre o sistema de informação e entretenimento e o resto do CAN bus, a rede local do carro para controlar tudo o que vocês imaginarem, desde limpador de para-brisa, volume do rádio, funcionamento do motor, ar condicionado… essa separação não estava bem feita, e os caras demonstraram um ataque em que controlaram tudo remotamente. (42:47) Está lá no episódio 81. Vão lá, tem as referências, inclusive um vídeo do ataque sendo feito. E agora acontece algo muito parecido, só que o que dá para fazer nos sistemas depende. (43:19) E eles chamam atenção para isso. Enquanto os sistemas de infoentretenimento são frequentemente isolados de controles críticos do veículo, o que no Jeep Cherokee, há 10 anos, não era… É o CAN bus que eu citei. Na prática, essa separação depende muito de como cada fabricante projeta a segmentação de sua rede interna. Segmentação de rede interna, gente, criar VLANs separadas, vale para o carro também. Tivemos um problema semelhante há uns 10 anos com a Boeing, quando lançou o Dreamliner. Um cara chegou a ser preso porque conectou-se via sistema de entretenimento e conseguiu controlar a aceleração do avião. (44:17) Ele usou o Android dele e chegou a mexer. Por ter feito isso, o pesquisador foi preso na época. A gente comentou aqui no podcast. (44:29) Deixa eu te perguntar, você falou sobre CAN bus e VLAN. Pode rememorar rapidamente para quem não tem intimidade com esses conceitos? O que isso significa? Significa que tem vários sistemas dentro do carro. É assim: na nossa casa, precisamos de Wi-Fi para o celular, tablet, notebook, TV. Tudo hoje está conectado. Então, temos uma rede local (LAN). Via de regra, as pessoas têm uma rede Wi-Fi e conectam tudo nela: TV, computador, celular, dispositivos smart. (45:49) E, quando chega alguém, pede a senha do Wi-Fi. Você dá a senha para seus amigos e vira uma grande bagunça, porque você não tem controle de acesso. Todo mundo vê todo mundo. Se alguém entrar na sua rede, pode ver e mexer nas suas coisas, acessar uma câmera. É muito ruim ter uma rede só para tudo. E no carro é muito ruim ter uma rede só para controlar o sistema de entretenimento e, ao mesmo tempo, coisas críticas como o motor, sensores de proximidade, freios, direção. (46:53) Não se pode colocar tudo isso na mesma rede. A Jeep fez exatamente isso 10 anos atrás e, dependendo, alguns desses fabricantes podem ainda estar fazendo algo nesse sentido. (47:16) O que se faz no carro não é uma LAN, é uma CAN (Controller Area Network). É uma rede que conecta sensores, atuadores, controladores, o rádio, o display. Então, da mesma forma que sua rede em casa deveria ser separada (uma para você e outra para visitantes), no carro deveria ser a mesma coisa. Acredito que, depois do que aconteceu com a Jeep, a maior parte dos fabricantes aprendeu. (48:12) A Boeing aprendeu também a separar essas redes. A rede Wi-Fi de entretenimento em um avião não pode ter comunicação com a rede de dados que interconecta os subsistemas do avião. É isso, Guilherme. (48:42) A CAN é essa rede no carro, a LAN é a sua rede em casa, e a segmentação é separar suas coisas dos visitantes. Eu separo bem mais a minha rede. E outra, Vinícius, o carro deixou há bastante tempo de ser meramente um dispositivo mecânico. É tudo eletrônico, controlado por computador. (49:14) É um computador, em última instância. Você tem um joystick ali e a porcaria do carro está online. Lembra quando você comprou seu carro e queria desativar algo, e meio que conseguiu e meio que não conseguiu? De lá para cá, agora nem tem mais como. (49:36) Ele está conectado o tempo todo, você não consegue desabilitar. E você tem todos os problemas de privacidade e proteção de dados, e a diferença entre security e safety. Se alguém invade o carro e isso for fácil de realizar, pode causar um acidente, sequestrar o carro. (49:54) Os golpes são inimagináveis. O meu carro tem um aplicativo que, no mínimo, permite saber onde o carro está, definir cerca eletrônica. Não dá para desligar o carro, acho que pensaram em não colocar tanta coisa no aplicativo. (50:25) Mas o caminho está ali. A funcionalidade pode não estar disponível, mas o caminho para chegar nela está lá de alguma maneira. (50:42) Dá para trancar e abrir portas, ligar o ar condicionado. Ligar o microfone dentro do carro? Não pelo aplicativo, mas, como eu disse, nunca fui atrás para ver até onde vai. Mas eu não tenho a opção de desligar essa porcaria. Não tenho o que fazer. (51:02) E boa parte dos carros está assim. Mas, enfim, é isso. Mais uma dessas, 10 anos depois. E olha que eu chutei que fazia 10 anos. É, tem tantas possibilidades. (51:24) Para terminar, Vinícius, há algum tempo, em um episódio recente, tínhamos preparado para falar sobre a questão da biometria, de como a ANPD iniciou uma tomada de subsídios para tratamento de dados biométricos no Brasil. (51:42) A ideia, acho que no início de junho, era coletar contribuições da sociedade para efetivamente trazer uma regulação para essa categoria de dados, que é uma categoria de dados sensíveis. Portanto, você tem hipóteses distintas, uma regulação diferente, e o controlador e o operador que tratam dados sensíveis, no caso biométricos, precisam tomar medidas adicionais, porque os dados sensíveis são aqueles que, em casos de tratamentos ilícitos ou vazamentos, além de atingir mais profundamente a personalidade do titular, têm maiores chances de vulnerabilizar a pessoa. (52:39) Pois bem, mas acabamos não tendo tempo. Hoje eu vi uma reportagem do G1, bem interessante, falando sobre a questão da biometria no Brasil. (52:52) Eu chamei de “a festa da biometria no Brasil”, porque temos visto e acompanhado uma certa banalização do uso da biometria não somente para autenticação, mas para controle de acesso físico. (53:11) Se você frequentou uma academia de ginástica nos últimos 10 anos, muito provavelmente precisa entrar lá com a sua biometria digital. (53:28) Qual é a grande questão aqui? Mesmo que tenhamos a possibilidade de uso de dados biométricos para controle de acesso, ainda precisamos aplicar os princípios da LGPD, conceder aos titulares o direito de exercitar seus direitos e fornecer todas as informações que embasam esses tratamentos de dados. (54:11) E o princípio que emerge com maior atenção é o da necessidade. Ou seja, toda e qualquer atividade de tratamento, além da finalidade, deve verificar se os dados coletados são necessários para atingir aquela finalidade. O velho exemplo que eu já contei: fui a um restaurante com menu eletrônico e, para tomar um chope e comer uma batatinha, eu tinha que dar meu celular, sem nenhuma explicação do porquê. (55:01) “Ah, mas posso fazer sem o celular?” “Até pode, mas…” “Não, eu só quero tomar um chope, não quero te dar meu celular.” Você tem a questão da necessidade. E, junto com essa situação, algo bem comum: o viés de automação, quase uma fanatização tecnológica, que hoje atinge a IA. Ou seja, a ideia de que colocar tecnologia em tudo, como reconhecimento facial, que invariavelmente envolve IA, seria sempre preferencial, sem a adequada análise dos riscos e sem a verificação da compatibilidade com o princípio da necessidade. (55:54) Dia desses, fui a uma galeria no centro de Porto Alegre. Na entrada da área de salas comerciais, você tem os sisteminhas de biometria facial. O mais interessante é que, quando você passa perto, ele põe um quadradinho na sua cara em uma tela. Sei lá como aquilo está funcionando, se já tentou me reconhecer enquanto eu estava passando como um transeunte. (56:32) Mas isso já funciona há muitos anos, não precisa de um LLM para fazer isso. O Yann LeCun já brincava com reconhecimento de caracteres. Depois, isso foi evoluindo. Bem antes dos LLMs, já tínhamos essa identificação de pessoas em imagens. Eu tinha um colega no doutorado na UFRGS, por volta de 2001, 2002, que estava usando machine learning para identificação de imagens com pornografia, para fazer um filtro dinâmico. (57:40) E ele tinha vários desafios na época, por exemplo, com corpos pintados no carnaval. A IA falhava. (58:25) Hoje, não vou dizer que é trivial, mas funciona muito bem. Os LLMs com a parte de imagem funcionam muito bem, o computer vision. Você tem todos os problemas que já conhecemos com a falha no treinamento, sobretudo com pessoas de pele negra, e isso sendo usado para fins de persecução penal. (58:45) O CNJ publicou uma regra recente sobre isso, mas enfim. Qual é o problema que se coloca aqui? Uma outra coisa de que se fala pouco na LGPD aqui no Brasil é a relação de fundo que justificaria o tratamento dos seus dados. No Brasil, é muito comum: escolho a hipótese e pronto. “A proteção ao crédito permite uma série de coisas”. Só que eu tenho que avaliar, além disso, qual é a relação de fundo que o titular tem comigo para justificar. (59:28) E aí chegamos ao problema dos condomínios. Essa é a “festa da biometria” de que trata a reportagem. (59:41) Eles dizem que 1 milhão de condomínios no Brasil já fazem o controle de acesso com biometria. Aqui no nosso não tem, mas no entorno já vi vários, com uma telinha na frente. (1:00:02) E quais são os problemas? Primeiro, eu tenho várias pessoas com tipos de relações diferentes com o condomínio: moradores (incluindo crianças e adolescentes, o que deixa a coisa mais complexa), visitantes, prestadores de serviços e entregadores. Tenho cinco, seis grupos de pessoas que, eventualmente, precisarão se submeter a um tratamento biométrico sem saber direito quem guarda os dados, qual a segurança desses sistemas, quais as práticas gerais no tratamento. (1:00:53) A reportagem entrevista um prestador de serviços que diz: “Ah, a responsabilidade pelo sistema é da empresa, mas a responsabilidade pelo uso dos dados seria do condomínio”. É mais ou menos, porque o artigo 42 da LGPD fala que o operador responde solidariamente quando descumpre a lei ou as instruções do controlador. (1:01:12) E quando você coloca um condomínio… teu pai já foi síndico. Eu me lembrei dessa história agora. Aqui no condomínio, as imagens das câmeras ficam em um computador largado lá no salão de festas, ligado. Você entra lá e vê as câmeras, acessadas pela internet. (1:01:35) O que deveria estar acontecendo é a necessidade de que o condomínio… e não estou falando isso só porque a BrownPipe presta serviço de apoio para adequação à LGPD. Visitem lá brownpipe.com.br. (1:02:02) Conheçam os serviços, vejam o blog da BrownPipe, inscrevam-se para receber semanalmente as notícias. Você está gostando deste conteúdo, Vinícius? Eu estou, estou curtindo. O episódio passado eu gostei muito. (1:02:22) Acho que ficou bem diferente do que vimos por aí. Então, se você, assim como o Vinícius, gosta do conteúdo que o Segurança Legal produz, considere apoiar em apoia.se/segurancalegal. (1:02:45) Você pode ter acesso à campanha, fazer parte do nosso grupo, conversar com a gente. Pois bem, eu dizia, não é só porque a BrownPipe presta serviços. Eu realmente acredito, enquanto cidadão e titular, que é problemático ter que me submeter a esse tipo de sistema sem os controles adequados, sem inclusive ter uma alternativa. A reportagem fala isso: é preciso dar alternativas aos condôminos que eventualmente não querem. (1:03:19) Você pode muito bem ter os mecanismos de autenticação biométrica, com todas as questões de segurança observadas, e também manter o sistema com as “tags” tradicionais para quem não quiser fornecer seus dados biométricos. Porque há um risco. Mais de 1 milhão de condomínios confiando nos sistemas de empresas que disponibilizam essas soluções, que acredito estarem funcionando pela internet. (1:03:57) Eu já vi as duas situações. Desde o computador largado numa sala fechada e úmida do condomínio… Em geral é assim. Até computador largado na casa do síndico, do zelador. (1:04:24) Com meu pai, no prédio, eles tinham uma salinha úmida. De uns anos para cá, a coisa tem sido cada vez mais online, porque é mais raro não ter internet no próprio condomínio, e fica muito mais fácil ligar isso a uma central. Ainda mais se tiver algum termo de uso que permita usar as informações para outra coisa. Mas, no geral, o que eu já vi desses sistemas… eu nunca testei a segurança, mas a gente tem aquele feeling… você olha a cara do sistema e pensa: “Isso aqui tem problema. Está meio estranho”. (1:05:24) Você vê umas coisas meio “enjambradas”. E esse lance de “o uso das informações é por conta do condomínio”… É, mas você tem um SaaS, um Software as a Service, conectado lá, com as informações mantidas em algum lugar. E a LGPD se aplica plenamente aos condomínios. (1:05:48) É um tema que não debatemos muito agora, mas, com essa banalização da biometria… Para dar um exemplo: precisamos fazer uma obra aqui no condomínio. (1:06:10) Contratamos uma empreiteira, e o síndico disse: “Vamos precisar contratar outro engenheiro para acompanhar o serviço da empreiteira”. O pessoal ficou: “Poxa, mas já vou pagar a empreiteira, por que tenho que pagar outro engenheiro?”. Ele respondeu: “A não ser que você seja engenheiro e consiga avaliar o trabalho. Eu não tenho condições”. E, de fato, o engenheiro precisou pedir para que refizessem uma série de questões. (1:06:40) Por quê? Porque você tem prestadores de serviços que, eventualmente, vão prestar o serviço mal. Com a LGPD, é a mesma coisa. (1:06:54) O ideal seria contratar alguém para te acompanhar nisso, para garantir um mínimo de segurança no tratamento de dados sensíveis e biométricos de sei lá quantos milhões de pessoas que estão sendo tratados hoje no Brasil. (1:07:12) Para terminar, eu fico meio indignado com isso, porque me indigna ter que ficar fornecendo a biometria facial para entrar na minha casa sem que ninguém consiga… claro, as pessoas não foram treinadas para isso, não conhecem o tema, mas não estão percebendo o risco e os problemas envolvidos. E não é só “ah, os dados vão vazar e podem tirar um empréstimo no seu nome”. É muito mais simples: eu tenho o direito de não dar os meus dados. Eu quero ter um método alternativo, que é plenamente factível, de entrar sem fornecer a biometria facial. (1:07:54) Porque acredito que talvez não seja o lugar mais seguro, ou eventualmente eu não quero. Aí vão dizer: “Então não entra, mude-se”. Esse é o problema de morar em condomínio, a maioria impõe a regra. A não ser que seja algo flagrantemente ilegal. Mas, eu te diria, se meu pai fosse síndico e tivesse uma oferta de um sistema desses que não fosse caro, ele adotaria muito facilmente. (1:08:31) E, se eu dissesse: “Mas tem esse problema…”, ele diria: “Vamos fazer o quê?”. É o pensamento mais comum. (1:08:50) Não é porque existe que temos que sair utilizando em tudo. Aumente o nível de segurança até onde você precisa. E o pior é que, depois, você chega a um condomínio desses, com biometria e tudo, e… aconteceu comigo. Fui a outra cidade, tinha um prédio com interfone, câmera… eu tentava entrar e não atendiam. Veio uma senhora, perguntei se a empresa tal era ali, ela disse que sim. Eu disse que não conseguia contato, e ela: “Ah, não tem problema, é no andar tal”. Abriu para mim e eu entrei com ela. (1:09:35) Acabou. Você põe um negócio com biometria e um monte de coisa… não precisa, não vai aumentar a segurança. Talvez tire um incômodo, dê uma sensação. Tem uma coisa interessante aí, Guilherme, e não dá para ignorar. (1:10:00) Em condomínios com chaveirinho RFID, aquelas “tags”, para copiar isso é ridículo de fácil. Eu tenho um copiador. Na internet, custa uns 30, 40 reais. (1:10:20) Não precisa ser um super copiador. Você gasta 100 reais e já tem um negócio que copia a tag. E aí, você perde o controle, porque é fácil de copiar e você não sabe quantas tags existem por aí. (1:10:43) Com a biometria, se eu quiser cancelar o acesso do Guilherme, eu cancelo. Eu sei quem tem acesso cadastrado. Então, de fato… estou vendendo o sistema de biometria, você vai ficar bravo comigo. Mas você tem um controle muito melhor com biometria do que com chave ou com tag. Com biometria, eu consigo saber quem está liberado, posso classificar os moradores, de tempos em tempos zerar os acessos de não moradores. (11:31) Você consegue manter isso atualizado. Com uma tag, você dá para o pessoal da obra e não sabe se vão passar para alguém ou copiar. “Ah, mas eu cancelo aquela tag”. Sim, mas pode ser a cópia da tag de alguém. Então, existe uma vantagem no uso da biometria em vez da tag ou da chave física. Eu não queria entrar nisso, mas me lembro do nosso episódio sobre o “teatro da segurança”. (12:16) Traduzimos na época o artigo do Bruce Schneier. E acho que se encaixa na questão do viés de automação e da fanatização tecnológica. As pessoas ficam maravilhadas com aquela telinha que filma seu rosto. (12:56) Mas, usando seu próprio argumento, a partir do momento que alguém permite que outro entre… vou te dar outro exemplo. Sigo uns grupos de fraudes. Alguns furtos são feitos com o cara se anunciando como entregador do Mercado Livre. Sábado à noite, 9 horas, toca o interfone. Eu sei que esses caras ralam para caramba, mas de repente um cara: “Você pode vir pegar a encomenda do apartamento tal porque ele não está em casa?”. Eu não vou descer quase 10 horas da noite para pegar uma encomenda. Provavelmente era legítimo, mas você percebe que a segurança física pode ser destruída. (13:55) É aquela velha história dos caixas 24 horas, que você tinha que passar o cartão para entrar. Depois, acabaram com aquilo. A gente falava isso nas palestras há 20 anos. (14:19) É uma questão muito mais complexa. Eu não te contrario no sentido de que é útil ou eficiente. Me preocupo com o exercício dos direitos do titular, a eventual oposição e a segurança do sistema que mantém tudo isso. Ele pode, sim, aumentar a segurança do ambiente. (14:46) Só que não podemos esquecer da manutenção, do cadastro de rostos, que eventualmente não vai funcionar. Esse processo de manutenção também pode trazer outros riscos que não vão compensar o gasto. E, eventualmente, uma chave física pode ser mais eficiente. O valor está caindo, só está sendo usado em condomínios porque o investimento caiu muito. (15:17) Já foi caro a ponto de ser coisa de filme, de ambientes super controlados. O preço cai e a tecnologia se populariza. (15:43) E aí começa a ser viável usar um leitor digital na academia. Aí entra a questão da comodidade versus a segurança e a percepção de segurança. Os valores aqui: por ponto de acesso, de 1.200 a 3.500 reais; o sistema para uma base de 1.500; e a instalação com portaria remota, 5.000 em média, com custo mensal de 1.000 a 2.500. Porque ainda tem a questão da portaria remota, abrir com aplicativo, que é outro problema. (16:42) Você fica pensando… é um assunto que me revolta. “Ah, mas o criminoso não sabe que eu tenho esse sistema”. Os caras acabaram de desviar um bilhão. Basta que o criminoso se dê conta de eventuais vulnerabilidades nesses sistemas, que eu diria que há muita chance de existirem, e você começará a ter exploração. Paga alguém para acrescentar uma biometria, ou para abrir o portão tal hora. (17:16) Que nem aconteceu na CM, paga 5.000 para o cara e ele te dá as credenciais. Como aconteceu no banco. É isso aí. (17:31) Vamos terminando. (17:37) Lembra que deixamos de fazer café quente, café frio? O café frio vai para o Grok, para o Elon Musk, que está cada vez mais doido e agora fez isso com o Grok, num momento em que todo mundo fala que tem que ter segurança na IA, superalinhamento, etc. (1:18:08) Eu dou o café frio para a banalização da biometria no Brasil. E o expresso? O expresso vai para a ANPD, que está recolhendo a tomada de subsídios para o tratamento de dados biométricos, o que pode trazer mais segurança para essas atividades. (1:18:32) Eu acompanho o relator, porque não tenho para quem dar meu café expresso. Agradecemos àqueles e àquelas que nos acompanharam até aqui e nos encontraremos no próximo episódio do podcast Segurança Legal. Até a próxima. Até a próxima.