Vatikangeflüster - Der Andreas Englisch Podcast - auch für Atheisten

// „Aber Maria war doch gar nicht katholisch!“ // Heute sprechen Andreas und Heike über die 2023 gegründete „Beobachtungsstelle für Erscheinungen und mystische Phänomene im Zusammenhang mit der Gestalt der Jungfrau Maria“. Ja, diese Sondereinheit, der Mariologen angehören, gibt es tatsaechlich im Vatikan, denn der Kirchenstaat ist nunmal ein ganz besonderer Staat und muss sich deshalb auch mit Vorfällen zwischen Himmel und Erde beschäftigen. Die Spezialisten prüfen zum Beispiel, ob eine Madonnenstatue tatsächlich himmlische Tränen weint, oder ob Betrüger am Werk sind. Heike staunt, doch für Andreas ist das alles ganz normal, denn ihm begegneten schon oft Menschen, die behaupten, ihnen sei die Muttergottes erschienen.

// „Klara flüchtete zu ihrem Schwarm Franziskus, und der steckte sie in einen Sack“ // Endlich dürfen wir unsere nächste Rom-Reise ankündigen: Im Dezember werden die beiden Hosts von Vatikangeflüster gemeinsam eine Gruppe von maximal 30 Gästen durch Rom führen. Alles über das exklusive Programm, organisiert von ZEIT REISEN, findet ihr unten im Link. Aber natürlich sprechen Heike und Andreas heute nicht nur über ihr langersehntes Wiedersehen, sondern wie versprochen auch über das bekannteste Traumpaar unter den Heiligen: Andreas erzählt die Geschichte von Klara und Franz von Assisi. Die hat es in sich, denn es geht nicht nur um das Leben im Hochmittelalter, sondern auch um Zeitgeist-Strömungen, die bis heute nachklingen. Der Heilige Franz war nicht der erste junge Mann, der zwischen dem 12. Und 13. Jahrhundert Armut und Askese predigte und die Natur verehrte. Es gab damals, lange vor Martin Luther, auch andere charismatische Gründer von Bewegungen der sogenannten Vorreformation, die die Kirche als Institution in Frage stellten und sogar Frauen als Prediger zuließen. Während Franz und Klara sich trotz radikaler Ideen stets der Autorität der Päpste beugten, wurden Waldenser und Katharer vom Vatikan als Ketzer bekämpft. Die Arena von Verona spielt dabei eine grausige Rolle.

Heute wird Andreas laut und deutlich. Über Eispenderinnen aus Katalogen, das Geschäft mit Leihmüttern und den Rücktritt von Jens Spahn hat er als Vater eines Adoptivsohnes eine dezidierte Meinung, die Heike nicht unbedingt teilt. Umso spannender ist ihre Debatte um dieses Thema, das in Deutschland scheinbar nur noch konservative Katholiken aufregt. Aber natürlich geht es heute auch um Neues aus dem Vatikan, der Leihmutterschaft grundsätzlich als „menschenunwürdig“ ablehnt, und um Papst Leo XIV. Der Pontifex beklagte in seiner jüngsten Generalaudienz, dass das Beten heute oft als „unnütz“ und „lächerlich“ gelte und selbst in christlichen Familien nicht mehr gepflegt werde. Für Heike und Andreas ist das ein guter Anlass, ihren Hörern zu beichten, wie sie selbst es mit dem Beten halten. Wir erfahren, wie man „richtig“ betet und was denn die „Stundengebete“ überhaupt sind, die der Papst einfordert. Andreas berichtet aber auch von seinen Erfahrungen mit Priestern und Mönchen, deren Geister sich beim Thema „ora et labora“ durchaus scheiden.

// „Fast hätte die Leidenschaft ihn überwältigt…“ // Heike ist zurück aus den Ferien, und der Papst macht im Urlaub einen Ausflug: Augustinerbruder Leo XIV. überraschte die Benediktinermönche in der Abtei Monte Cassino mit einem Besuch. MONTE CASSINO! Dazu fällt Andreas dermaßen so viel ein, dass er kaum zu bremsen ist. Private Erinnerungen an deutsche Kriegsverbrecher im Gefängnis seiner Heimatstadt Werl kreuzen sich mit Historie von der Antike bis zur Gegenwart. Augustiner und Benediktiner: Das sind die beiden uralten Orden, die das westliche Mönchstum maßgeblich prägten. Andreas liest Heike pikante Stellen aus den fast 1.500 Jahre alten „Dialogen“ von Papst Gregor dem Großen vor, der das Leben des Heiligen Benedikt schilderte. Wie schon Augustinus verteufelt Benedikt die Fleischeslust und kämpft gegen sinnliche Begierden. Erst als er sich in einem Dornenbusch wälzt, vertreibt der Schmerz alle sündigen Gedanken. Die Körperfeindlichkeit, die die katholische Kirche noch heute kennzeichnet, stammt aus der Spätantike. Welchen Sinn hatte diese Lehre? Darüber können Heike und Andreas genussvoll debattieren.

// „Kann man sagen, das System entwickelt Gefühle?“ // Heute gibt es eine Premiere: Vatikangeflüster ohne Heike. Sie macht Urlaub, und Andreas fühlt sich ganz verlassen. Aber einsam ist er nicht : Wir haben einen Top-Gast in der Sendung. Der Forschungsdirektor des Alexander von Humboldt Instituts für Internet und Gesellschaft (HIIG) und KI-Experte Dr. Wolfgang Schulz hat die Enzyklika „Magnifica Humanitas“ von Papst Leo XIV. ebenso interessiert gelesen wie wir – allerdings mit dem Fachwissen, das uns fehlt. In dieser Folge erklärt er, worum es darin geht. Zunächst die gute Nachricht: Die Fachwelt hat die Gedanken des Papstes zur künstlichen Intelligenz mit freudiger Überraschung aufgenommen, denn Leo XIV. weist auf Probleme, Chancen und einen Handlungsbedarf hin, den die Politik bisher verschlafen hat. Aber was Professor Schulz aus seiner Forschungsarbeit mit den Systemen erzählt, ist nicht nur spannend, sondern teilweise ungeheuerlich. In den Maschinen geschehen Dinge, die niemand erklären kann. Einige Vorfälle, die Professor Schulz schildert, lassen Andreas sprichwörtlich das Blut in den Adern gefrieren.

Heute wird es brisant und kontrovers. Andreas und Heike streiten über ein Phänomen der Fußball-WM. Der deutsche Nationalspieler Felix Nmeha ist bekennender Christ und bildet Gebetskreise auf dem Spielfeld. Für Heike ist dieser missionarische Eifer zu viel des Guten. Sie findet, jeder soll glauben, was er will und an wen er will, aber doch bitte abseits der Öffentlichkeit. Andreas meint, Menschen sollten nicht nur heimlich oder in einem Gotteshaus beten dürfen. Beim nächsten Thema sind sich die beiden wieder einig: Die Deutsche Bischofskonferenz (DBK) hatte mit großer Mehrheit beschlossen, auch theologisch vorgebildeten Laien das Predigen während einer Eucharistiefeier zu erlauben und dafür den Papst um Erlaubnis zu bitten. Bisher dürfen in der katholischen Kirche nur geweihte Männer, also Diakone und Priester, während der Messe eine Predigt halten. Wäre der Antrag auf den sognannten Indult, den Bischof Heiner Weimer als Vorsitzender der DBK im März gestellt hatte, angenommen worden, hätten in Deutschland erstmals auch Frauen während einer katholischen Messe kurzzeitig auf der Kanzel stehen können. Doch der Papst lehnte strikt ab. Er will keine Ausnahmen zulassen. Nicht nur Heike ist darüber sehr enttäuscht.

In dieser Folge geht es um die Spanienreise von Papst Leo XIV., der wieder einmal eine Brücke zwischen Tradition und Progression gebaut hat. Zunächst ließ er sich prächtig empfangen von der versammelten Königsfamilie, dann wandelte er auf Franziskus Spuren und reiste nach Gran Canaria, einem Ort, an dem fast täglich überfüllte Boote mit verzweifelten Flüchtlingen aus Afrika eintreffen, die für die vage Hoffnung auf ein besseres Leben in Europa ihr Leben riskieren. Podcasthörerin Ute, die seit fast 40 Jahren auf Gran Canaria lebt, erzählt im Podcast live von ihren Erfahrungen. Und Andreas freut sich darüber, dass Papst Leo XIV. so beliebt ist. 1,2 Millionen Menschen beteten mit ihm in Madrid. Erlebt die katholische Kirche gerade eine Renaissance?

Heute geht es um die erste Enzyklika von Leo XIV. Langweiliges Thema? Doch nicht in Vatikangeflüster! Die Lehrschreiben von Päpsten können Brisantes enthalten, wie Andreas sich erinnert. Und die Enzyklika „Magnifica Humanitas“ (Großartige Menschlichkeit), in der der amerikanische Papst sich mit der künstlichen Intelligenz auseinandersetzt, die die ganze Welt revolutionieren wird, ist hochaktuell. Wollte Gott eine Erde, in der Cyborgs menschliche Schwächen ausgleichen? Leo XIV. warnt vor der allumfassenden Macht der Tech-Giganten und fordert Regeln, die das Menschliche unter der Menschheit schützt. Gibt es eigentlich auch positive Aspekte der KI? Ganz nebenbei erfahren wir in dieser Folge aber auch Vieles über positive Werte im Wandel der Zeit, über die Tugenden, die sich Heike und Andreas selbst zuschreiben und wir lernen, bei wem die Wahrheit als nackte Frau daherkam.

Heute sprechen Andreas und Heike über drei Päpste, denn Papst Leo XIV. stieg bei der Generalaudienz am 13. Mai aus dem elektrischen Papamobil, um an das Attentat auf Johannes Paul II. zu erinnern, das genau 45 Jahre zuvor die Welt erschütterte. Andreas erinnert sich an den Tag und an die Jahre fiebriger Ermittlungen über die Drahtzieher des Mordversuches, die nie einen endgültigen Abschluss fanden. Glücklicherweise kann Heike Andreas trotzdem dazu bringen, auch die spannende Lebensgeschichte von Papst Franzikus weiterzuverfolgen. Er kommt bis zum Konklave 2013 und bis zu den ersten überraschenden Entscheidungen des Argentiniers.

Welcher Wirbel! Die drei Ordensschwestern Rita, Bernadette und Regina aus dem Kloster Goldenstein bei Salzburg sind in Rom. Eine Gruppe unserer Podcast-Hörer hatte Ihnen die Reise spendiert, und Andreas Englisch hatte den Nonnen die dreitägige Pilgerfahrt organisiert. Doch kurz vor der Ankunft der Augustiner Chorfrauen sollte die Reise platzen. Die Nonnen sagten alles ab, unser Podcast-Team stornierte sämtliche Buchungen, Andreas plante einen Kurzurlaub am Meer. Doch dann entschlossen sich die Damen im allerletzten Moment, doch nicht auf ihren Traum zu verzichten, stiegen ins Flugzeug und sorgten für absurde Schlagzeilen. „Missing“ hieß es auf Social Media, die Nonnen wären gegen ihren Willen entführt worden. Oh je! Wie alles wirklich war, was Andreas mit den lebenslustigen Ordensfrauen erlebte und warum er trotz des Wirbels denkt, das Richtige getan zu haben, das erzählt er Heike in dieser Folge. Natürlich kommen auch die Protagonistinnen selbst ausführlich zu Wort.

Heute wird es hochpolitisch, obwohl Papst Leo XIV. doch immer wieder betont, beileibe kein Politiker zu sein. Aber gegen seinen Willen wurde das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche in einen weltweit beachteten und kommentierten Konflikt mit dem US-amerikanischen Präsidenten Donald Trump hineingezogen. Oder hat der Papst den Eklat doch provoziert? Wie kam es zu dem Schlagabtausch zwischen Donald Trump und Robert Prevost? Welche Nachrichten, die derzeit kursieren, sind überhaupt wahr, und wer fiel auf Fake News rein? Und wie fühlt sich der sonst so leise Mönch, der derzeit durch Afrika reist, im Zentrum dieses Wirbelsturms? Andreas und Heike ordnen die Schlagzeilen der Woche ein.

In dieser Folge meldet sich Andreas direkt aus Monte Carlo. Er war dabei, als Papst Leo XIV. den Fürsten Albert II. von Monaco und dessen offiziellen Teil der Familie getroffen hat, und er erzählt, wie die Millionäre des Zwergstaates Monaco den Chef des Zwergstaates Vatikan empfangen haben. Ja, es gab auch Misstöne. Im Anschluss geht es um weitere Dissonanzen. Die kamen dieses Mal aus dem Heiligen Land. Der Kardinal und Patriarch von Jerusalem, Pierbattista Pizzaballa, durfte zu Beginn der Karwoche die Grabeskirche nicht betreten, in der er die Messe zum Palmsonntag feiern wollte. Die israelische Polizei hatte Sicherheitsbedenken. Was dieses Verbot auslöste, wie der Eklat aufgelöst wurde und welche Dynamiken hinter der Aufregung stecken, darüber sprechen Heike und Andreas ausführlich.

Heute erzählt Andreas, was er erlebte, als er am Sonntag im Gefolge des Papstes einen Ausflug nach Ponte Mammolo am römischen Stadtrand unternahm. Leo XIV., Oberhaupt der katholischen Weltkirche, schaut sich gern mal vor der eigenen Haustür um und informiert sich in einer der über 300 Pfarreien der Ewigen Stadt über die Sorgen und Nöte der Menschen vor Ort. Gleichzeitig war der Außentermin der erste, von dem der Papst in sein neues Zuhause zurückkehrte: Die Sanierungsarbeiten im Apostolischen Palast sind endlich abgeschlossen, und Leo XIV. ist mit seinen beiden Privatsekretären in die neue Wohnung im Dachgeschoss eingezogen. Bisher ohne weiteres Dienstpersonal, worüber sich Heike sofort Gedanken macht. Danach wird es gruselig, denn Andreas erzählt vom „Collegium Russicum“, in dem jahrzehntelang Priester ausgebildet wurden, die unter falschen Namen in der ehemaligen Sowjetunion arbeiten sollten, wo sie ihr Leben riskierten. Alle bekamen vor der Abreise den Segen des Papstes und die „letzte Ölung“.