对话马兆远:爱因斯坦和哥德尔散步的时候,他们在聊什么?Vol.65

对话马兆远:爱因斯坦和哥德尔散步的时候,他们在聊什么?Vol.65

From 苗师傅·天真与经验 by 苗师傅

December 13, 2025 · 1h 31m · Episode 9

About this episode

本期节目中,苗师傅与马兆远教授探讨了古希腊逻辑的形成及其对现代科学的影响。

【主播】 苗炜,作家,人称“苗师傅”,三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】 马兆远:牛津大学物理学博士,英国物理学会会员,俄罗斯工学院院士,南方科技大学教授 欢迎收听《天真与经验》,本期节目中,苗师傅邀请到了南方科技大学马兆远教授,聊聊他的新书《世界的逻辑》,这本书来源于南方科技大学的爆款通识课,横跨古今,拆解人类认知的底层逻辑。 整期节目的知识密度非常大,两位老师讨论的话题横跨哲学、科学和历史,比如,为什么古希腊成为现代科学的源头?马教授从地理历史学视角揭秘:城邦林立的环境催生了公平规则,进而孕育逻辑学,从毕达哥拉斯的数学思维到欧几里得几何的公理体系,古希腊人搭建了理性认知的框架,而哥德尔不完备定理则打破了 “理性万能” 的神话,它证明正确性与可证性并非等价 —— 有些事情我们明知是对的,却无法用逻辑完全证明,这也让我们正视理性的边界。 他们还聊到了罗素与维特根斯坦对语言逻辑的梳理,科学与形而上学的边界,甚至 AI 的本质 —— 图灵机其实从未突破古典逻辑的局限。马教授分享了波尔兹曼的故事、量子力学的颠覆性,以及人类与 AI 的核心差别来自直觉与时间感。 这场对既有对古典理性的回望,也有对现代认知的反思,希望听完这期节目,能带你读懂世界运转的底层逻辑,也欢迎你在评论区留言和评论。 作者: 马兆远 出版社: 浙江科学技术出版社 出品方: 湛庐文化 00:00:44 《世界的逻辑》:来自南科大的爆款通识课 00:02:25 如何用地理历史学解读古希腊逻辑的形成? 00:07:47 为什么古希腊诞生那么多“聪明人”?、 00:09:02 从毕达哥拉斯到欧几里得,“用数学来描述自然” 00:13:53 欧几里得提出的“五大公理”为何伟大? 00:18:41 科学是否存在 “普世价值”? 00:24:23 “其实数学就是逻辑” 00:28:42 “哥德尔不完备定理”指的是什么? 00:34:45 从逻辑学聊聊,“罗素悖论”与维特根斯坦的“逻辑原子论” 00:51:15 古希腊原子论VS中国五行,为什么会产生不同走向? 00:55:04 波尔兹曼的故事:他的学术争议与悲壮结局 01:07:27 “计算与观察具有一致性”吗? 01:10:25 马兆远聊人工智能:“人和机器的差别”“停机命题” 01:17:20 希尔伯特的乐观与哥德尔定理的挑战 01:26:21 为什么量子力学很难懂? 节目中提到的相关内容: 同一律:逻辑基本规则,推理中概念或命题需保持自身一致,不可偷换。 矛盾律:两个矛盾命题不能同真,必有一假(例:“A 是 B” 与 “A 不是 B” 不同真)。 排中律:两个矛盾命题不能同假,必有一真,无中间态。 因果律:逻辑核心规则,任何结果均有对应原因,因果关系具确定性。 哥德尔不完备定理:公理体系内存在 “正确但不可证明”…

People in this episode

Host: 苗炜

Guest: 马兆远

Topics covered

  • 哲学
  • 科学
  • 历史
  • 逻辑学
  • 人工智能
  • 古希腊
  • 量子力学

Keywords

  • 古希腊
  • 逻辑学
  • 哥德尔不完备定理
  • 量子力学
  • 人工智能
  • 科学与形而上学
  • 罗素悖论

Mentioned in this episode

Organizations: 南方科技大学, 浙江科学技术出版社, 湛庐文化

Books & works: 世界的逻辑

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