Dick en Daniël Geloven het Wel

Met zangeres Eva Simons en Martijn Rutgers, voorganger van Mozaiek071 in Leiden. Ze had een wereldhit met This Is Love, stond in het voorprogramma van Beyoncé en zat in de jury van Idols. Vorige maand liet Eva zich dopen in een onstuimige Noordzee. Samen met 38 anderen, op het strand bij Katwijk. Hoe kwam een popster met honderden miljoenen views op Youtube ertoe voor het christelijk geloof te kiezen? Ze is de enige niet; veel voetballers, influencers en andere artiesten gingen haat al voor. En is het niet lastig: als BN'er je weg in het geloof vinden? Een tijdlang stelde Eva haar doop uit. Niet uit twijfel aan God, maar uit angst om alles kwijt te raken wat ze had opgebouwd: hits, geld, haar 'koninkrijkje'. ‘Ik dacht: dat geloof is geen goede deal.’ Martijn ziet vaker dat mensen er tegenop zien de stap te zetten. Zo denken nieuwkomers én ervaren christenen vaak dat de doop een soort eindexamen is, in plaats een startpunt.Dick en Daniël vragen door over wat het betekent om gelovig te zijn mét camera’s erbij. Wat laat je dan, en wordt er anders? Hoe sta je als christen op het podium en festivals als Defqon? En leven we in een opwekking, of is het voor die conclusie nog te vroeg? https://www.nd.nl/geloof/geloof/1264813/hoe-eva-simons-tot-geloof-kwam-door-haar-rol-in-the-passion-jSee omnystudio.com/listener for privacy information.

Met Gerjanne van Lagen, docent Nederlands op een reformatorische school en podcastmaker van Christine en Gerjanne weten het (ook niet), en ds. Pieter (C.P.) de Boer, christelijk gereformeerd predikant in Renswoude en auteur van Kleren maken de m/v.Op reformatorische scholen dragen meisjes een rok. Geen dominee zal zeggen dat het geloof daarmee staat of valt. Tegelijk is het een van de piketpaaltjes van de reformatorische wereld geworden. Terwijl schoolleiders, docenten en meiden zelf óók de nadelen zien: nagefloten worden onderweg, of zelfs door jongens gefotografeerd worden bij het schoolhek. Waarom is een gesprek hierover zo moeilijk geworden?Gerjanne draagt zelf altijd een rok – 'het reformatorische zit in mijn DNA'. Toch laat ze haar oudste dochter een broek dragen. 'We stellen iets op basis van vage bijbelteksten boven de eerbaarheid van de vrouw.' Pieter wil af van het beroep op Deuteronomium 22:5 – dat vers over 'vrouwen mogen geen mannenkleding dragen' gaat over heidense feesten en wordt volgens hem misbruikt. Wel belangrijk vindt hij een duidelijk, zichtbaar onderscheid tussen mannen en vrouwen. Hij pleit voor iets wat in de gezindte nooit serieus gebeurde: echte bezinning. 'De bijbelse onderbouwing is flinterdun.' Dick en Daniël vragen door op schaamte, sociale veiligheid en de angst voor het hellend vlak: wie aan de rok komt, krijgt meteen de vrouw in het ambt, homoacceptatie en de evolutietheorie erbij. Waarom gaan gesprekken over kleding altijd over meisjes, en is jongenskleding schijnbaar nooit een probleem? (Gerjanne heeft er wel een oplossing voor.) En: waar zit het echte probleem? Op de scholen, waar bestuurders en leraren heel graag over de regel in gesprek willen - of in de reformatorische kerken? Christine en Gerjanne: De broek of de rok? https://open.spotify.com/episode/6OrgC7NbajbphIoANdLLi9?si=sxhq6A0UTya37oIzVoxIQwBoek Pieter de Boer, Kleding maken de m/v: https://www.debanier.nl/kleren-maken-de-mvDick en Daniël over reformatorisch onderwijs: https://open.spotify.com/episode/7JsuBhOmCSGEvj6zYsgyOr?si=NMgcFCaOT1e-7WPQo559jQSee omnystudio.com/listener for privacy information.

Met theoloog Raymond Hausoul en dominee Bettie Woord. Zondag is het Dierendag. Hoog tijd voor een antwoord op de vraag die Dick van zijn vrouw mee naar huis moet nemen: komt de hond Bobbie in de hemel? En klopt het eigenlijk wel, dat christelijke idee dat dieren geen ziel hebben? Raymond Hausoul, gemeentepredikant in Vlaanderen en verbonden aan de Evangelische Theologische Faculteit in Leuven, schreef het boek Gods toekomst voor dieren – een uitloper van zijn promotieonderzoek naar de nieuwe hemel en de nieuwe aarde. Zelf heeft hij geen hond of kat, maar vier vissen in de vijver. Zijn redenering: als God het werk van zijn handen niet laat varen, is een nieuwe aarde met alleen mensen erop geen verlossing maar verlies. Zullen daar ook muggen zijn? Luther kreeg die vraag ook al van zijn zoon. Bettie Woord is predikant in Laren (Gelderland) en blind. Ze heeft haar vierde geleidehond Izby meegenomen. Die gaat ook mee naar de kerk. Op de preekstoel staat dan niet alleen een glaasje water maar ook een snoepje voor de hond. Izby voelt een beetje als 'God op pootjes', vertelt ze. Je moet je volledig aan het dier overgeven. Als baby werd ze door de hond van haar ouders gered van koolmonoxide. Zondag preekt ze over de ezel van Bileam, het dier dat meer ziet dan de mens.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Met luitenant-generaal b.d. Mart de Kruif en krijgsmachtpredikant Martijn Barth. Veel christelijke jongens en meisjes dienen in het leger. In de kerk gaat het er intussen bijna nooit over dat Europa zich voorbereidt op oorlog. Kun je Jezus volgen en de wapens opnemen? Mart voerde het bevel over 25.000 militairen in Zuid-Afghanistan, en zag 300 manschappen sneuvelen. 'Oorlog gun je zelfs je grootste vijand niet.' Hij bidt en bezoekt kerkdiensten, maar met de kerk brak hij in de jaren tachtig toen een dominee preekte dat je geen goed christen kunt zijn in de krijgsmacht. Dominee Martijn werd uitgezonden naar Afghanistan en Polen. Op missie houdt hij bezinningsdiensten waar alle rangen wegvallen. Dick en Daniël praten met hen over het gelijk van het pacifisme, wanneer oorlog gerechtvaardigd is en bidden voor je vijanden – en wat de kerk deze Vredesweek zou moeten doen. 'Er is geen tegenstelling tussen de militair die zijn land dient en de mens die demonstreert voor vrede.'See omnystudio.com/listener for privacy information.

Met kerkhistoricus George Harinck (68), rector magnificus van de Theologische Universiteit Utrecht. Jodenhaat, dat is toch iets van extreemrechts of van moslims? Een beetje christen houdt juist van Israël en het Joodse volk. Maar wie iets beter kijkt, ontdekt dat een negatieve kijk op Joden diep ingebakken zit in het christelijk geloof zelf. George neemt Dick en Daniël mee langs de wortels van de christelijke afkeer van Joden. Van teksten in het Nieuwe Testament (is dat antisemitisme, of anti-Judaïsme?), via het Concilie van Nicea dat het christelijke Pasen losmaakte van het Joodse Pesach, tot Abraham Kuyper, die opkwam voor orthodoxe Joden maar tegelijk moeiteloos antisemitische frasen in de mond nam. En dan breekt de Tweede Wereldoorlog uit, en voeren de nazi's die verschrikkelijke Holocaust uit. Het is opvallend hoeveel betrokken christenen in die periode juist Joden rédden, vertelt George. Al was het motief soms ook om Joodse kinderen te bekeren. George doet onderzoek naar deze onderduikverhalen, samen met het Holocaust Museum in Washington. Hoe zit het tegenwoordig? Wanneer is kritiek op de staat Israël antisemitisme? En kan de stevige Israël-liefde van sommige christenen ook omslaan in een nieuw soort antisemitisme, zodra de Joden zich niet gedragen zoals christenen willen?See omnystudio.com/listener for privacy information.

Waarom wonen zoveel bevindelijk gereformeerden op de Biblebelt?Met John Exalto, universitair docent historische pedagogiek aan de Rijksuniversiteit Groningen. Een dorp vol kerken, reformatorische scholen, lange rokken en zwarte kousen: de Biblebelt roept bij veel Nederlanders een haast folkloristisch beeld op. Maar hoe komt het eigenlijk dat zoveel bevindelijk gereformeerden op die strook van Zeeuws-Vlaanderen tot Staphorst wonen?John groeide zelf op in Veenendaal en kent de Bijbelgordel van binnenuit. Dat zoveel reformatorische christenen bij elkaar wonen is niet alleen een geografisch, maar ook een religieus-cultureel fenomeen, legt John uit. Na de Afscheiding van 1834 beginnen steeds meer christenen zich in dezelfde regio te vestigen. Het reformatorische onderwijs blijkt daarin een belangrijke motor. Welke kenmerken moet zo’n dorp of stad hebben om tot de Biblebelt te behoren? Een harde grens is volgens John niet aan te wijzen, maar er zijn wel indicatoren. John legt uit welke deze zijn en neemt ons in deze aflevering mee in de geschiedenis en de cultuur van de Biblebelt. Waarom vallen vooral dorpen, en minder steden, onder de Biblebelt? Wat zijn opvallende culturele kenmerken binnen de gordel? En heeft het nog toekomst? Of valt hij straks uiteen in losse ‘verdikkingen’ rond de Veluwe en de Betuwe? Daarnaast ziet John een opvallende, nieuwe ontwikkeling op de Biblebelt: de opkomst van de Amerikaans geïmporteerde 'cultuuroorlog' die vooral zichtbaar wordt in het lhbti-debat. Wat betekent dat voor de toekomst van de gordel? ‘Het brengt zichzelf daarmee in gevaar?’Dit was de laatste aflevering van deze zomerserie Van Avondmaal tot Zondeval. Vanaf volgende week zitten Dick en Daniël weer samen aan tafel.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Met Miranda Klaver. Godsdienstsocioloog aan de Vrije Universiteit Amsterdam.De leus ‘God geneest iedereen’ van Tom de Wal stond afgelopen tijd weer volop in de belangstelling. Hoewel deze uitspraak ook door veel evangelische christenen in twijfel wordt getrokken, is het bidden om genezing een van de kernaspecten van de evangelische beweging. Waarop baseren evangelische christenen dat geloof?Sinds bekende genezingspredikers uit de Verenigde Staten als T.L. Osborn eind jaren vijftig het Malieveld vulden met duizenden mensen, is de interesse in het gebruik enorm gegroeid.   Maar hoe zat het al die eeuwen hiervoor? Waren christenen in Nederland gebedsgenezing eeuwenlang gewoon vergeten? Zeker niet, zegt Miranda, ‘er zijn altijd opwekkingsbewegingen geweest waarin gebedsgenezing werd verkondigd’. Ze neemt ons mee van de Vroege Kerk - waar ziekte als demonische macht werd beschouwd - naar de Middeleeuwen, de Reformatie en de religieuze opwekkingen in de 18e en 19e eeuw.Vandaag de dag zijn christenen verdeeld over de vraag of gebedsgenezing nog plaatsvindt, maar hoe duid je dit eigenlijk theologisch? Wanneer mag je spreken van ‘goddelijke genezing’? En wat zijn de risico’s als je blijft verlangen naar bovennatuurlijke genezing? Miranda deed jarenlang onderzoek naar het fenomeen en deelt haar bevindingen.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Waarom heeft de Bijbel maar 66 boeken? Met bijbelwetenschapper Bert-Jan Lietaert Peerbolte, hoogleraar Bijbelwetenschappen aan de Vrije Universiteit.  Deze zomer schuift niet Daniël, maar journalist Judith de Ruiter aan. In de komende vijf weken bespreekt zij in de podcast ‘Van Avondmaal tot Zondeval’ iedere vrijdag samen met theoloog en journalist Dick Schinkelshoek én een expert vragen over kerkgeschiedenis en theologie. Deze week: hoe kwam de samenstelling van de protestantse Bijbel tot stand? Protestanten lezen al eeuwen uit een Bijbel met 66 boeken. Dat klinkt vanzelfsprekend, maar is het allerminst. Zo telt de katholieke kanon wel 73 boeken en die van de Ethiopisch-orthodoxe kerk maar liefst 83. Waarom heeft de protestantse kanon een kleinere samenstelling? Hoe en wanneer kwam deze tot stand? En welke boeken haalden de selectie niet? Bert-Jan kent de ontstaansgeschiedenis van de Bijbel op zijn duim en legt haarfijn uit welke keuzes en hoe deze zijn gemaakt. In deze aflevering regent het dan ook aan belangrijke concilies en interessante (en bizarre) geschriften, die de shortlist niet haalden. Bijvoorbeeld een evangelie die vertelt hoe een kruis wegloopt uit het graf van Jezus … Waarom die laatste en de apocriefe en deuteronieke boeken niet in de selectie kwamen, maar boeken als Hooglied en de Openbaring van Johannes wel, is te wijten aan drie criteria, vertelt Bert-Jan. Na de strenge selectie is het kanon vooralsnog gesloten. Maar wat nou als de derde brief aan de Korinthiërs wordt gevonden? Kan het kanon dan weer worden heropend? Dit is aflevering 1/5 van de zomerpodcast Van Avondmaal tot Zondeval. Een podcast van theologen voor niet-theologen. Volgende week: waarom zingen we in de kerk zo graag bij een orgel?See omnystudio.com/listener for privacy information.

Met socioloog en oud-RD-hoofdredacteur Chris Janse en HHK-dominee Johan van Vugt.Er is nog één traditioneel protestants kerkgenootschap dat groeit: de Hersteld Hervormde Kerk. Meer dan 600 leden kwamen erbij vorig jaar, een groei die met name komt door overstappers uit andere protestantse kerkgenootschappen. De grootste groep komt over uit de Gereformeerde Gemeenten, zegt Chris. ‘Kerkelijke overgangen gaan meestal van rechts naar links, van zwaar naar minder zwaar.’Maar is dat de hele verklaring? Johan vindt het te makkelijk om de reden van overstappen te reduceren tot lange broeken en verboden televisies. In zijn vroegere gemeente Kruiningen hoorde vooral verhalen over geestelijke nood: mensen die jarenlang dachten dat het heil niet voor hen was, en huilend aan tafel zaten toen ze voor het eerst hoorden dat het ook voor hen kon. Chris erkent die nood, maar ziet ook een keerzijde: is een toename van avondmaalsgangers een goede ontwikkeling of wijst dat juist op oppervlakkigheid? ‘Als je historisch kijkt, zijn kerken met een hoge avondmaalsdeelname er niet rechtzinniger op geworden.’Ondertussen verandert de toestroom ook de HHK zelf. Inmiddels heeft bijna de helft van de predikanten geen hervormde achtergrond meer. Johan blijft erbij dat de kerk hervormd wíl zijn – een gezindheid van saamhorigheid en ruimte binnen brede marges – maar ziet ook hoe in sommige gemeenten het zangtempo, de kledingstijl en het verenigingsleven langzaam verschuiven richting de cultuur die nieuwkomers meebrengen.Tot slot blikken Chris en Johan vooruit. Nu de Christelijke Gereformeerde Kerken uiteenvallen, vraagt Johan zich hardop af of afgescheiden kerken niet gewoon moeten terugkeren naar de 'moederkerk'. Chris ziet vooral veel praktische hobbels. #85 - Waarom de GerGem nooit de reformatorische zuil zullen opgevenhttps://open.spotify.com/episode/7i3doTyPUJk4LPus70kSYk?si=99tLKFzxQpCt8U5hRBee2g (met Chris Janse) #156 Waarom de hersteld-hervormden zo aantrekkelijk zijn voor refo’shttps://open.spotify.com/episode/0QzyFe6nzV6K92VTj9cZui?si=ahgdthJwTfCmUWFXPrJOHg (met Wim van Vlastuin)Interview wijlen dominee Aart Moerkerken:https://www.nd.nl/geloof/protestant/1151458/dominee-aart-moerkerken-stempelde-de-gereformeerde-gemeenten-ikSee omnystudio.com/listener for privacy information.

Kees van Ekris (54) is sinds een jaar scriba van de Protestantse Kerk in Nederland. Dick noemde zijn functie ooit een 'hondenbaan' – en het eerste jaar van Kees maakte dat niet makkelijker. Hij kreeg heftige kritiek over het spreken (of het niet-spreken) van de kerk over Israël en Gaza. Daar bovenop kwam een bestuurscrisis bij de dienstenorganisatie na ND-onderzoek. En dan wil Kees nog hard gaan nadenken over hoe de kerk publiek moet spreken. Kees groeide op in Veenendaal, 'een echte reformatorische jongen', en raakte als student bestuurskunde in Enschede bijna zijn geloof kwijt – tot hij ontdekte dat de taal van het geloof iets toevoegt aan een leven dat je anders niet begrijpt. Hij ruilde een mogelijke diplomatencarrière in voor de theologie. Over Israël en Gaza krijgt hij van twee kanten kritiek. Kees legt uit waarom hij weigert simpelweg partij te kiezen. 'Laten we in de kerk allereerst maar eens huilen', schreef hij. Dat is riskante taal, geeft hij toe, maar wel de eerlijkste reactie op wat hij in Israël én onder Palestijnse christenen zag. Hij nodigt Joodse en Palestijnse trainers uit om PKN-leden te leren omgaan met hun verschillen. Voor Kees is de kerk een gemeenschap waar mensen samenkomen die elkaar nooit hadden uitgekozen, tegen het populistische verlangen naar eenduidigheid in. Zeker zo'n plurale kerk maakt onomwonden naar buiten treden ingewikkeld. Toch zijn er aan die veelkleurigheid ook grenzen. Politiek verschillend denken over migratie mag, zegt Kees, maar 'met fakkels staan voor huizen waar mensen onderdak vinden, dat is onacceptabel.' Luister ook eens naar deze afleveringen: - Widya zoekt God - Je thuis voelen in een kerk zonder red flags. Widya in gesprek met Kees van Ekris: https://open.spotify.com/episode/5V8wa3T0LGDMGIQueH1LnI?si=oXBuRl8TQqmuz-VGTeFgNg - Dick en Daniël geloven het wel - Was de scheuring in de CGK te vroeg? Twee dominees uit het kamp 'Hoogeveen' https://open.spotify.com/episode/7HfrckqvZRsulqM6KdkbZo?si=G5hiK8XUTGyxG44VE_Vd2ASee omnystudio.com/listener for privacy information.