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2026 年诺贝尔生理学或医学奖将聚光灯投向了光遗传学。科学家从藻类中找到一种对光敏感的蛋白，再把它引入神经细胞，就可以通过光来控制神经元的活动。过去，我们研究大脑，更多只能观察哪些脑区在某种情绪下变得活跃，却很难判断它们究竟是情绪产生的原因，还是结果。光遗传学改变了这一局面，让科学家第一次有机会以极高的精度主动操控神经环路，探索大脑活动与情绪、行为之间的因果关系。它也为理解抑郁症、焦虑症、强迫症等精神疾病，以及寻找更精准的治疗方法，打开了新的可能。 这期节目是《声东击西》和《科技早知道》的一次串台。我们邀请到前神经外科医生、诺奖得主 Karl Deisseroth 著作《照亮破碎之心》的中文译者吴承翰，一起聊了聊，光遗传学究竟如何改变了科学家研究大脑的方式？它距离真正治疗人类精神疾病还有多远？以及，当我们越来越有能力干预大脑时，应该如何重新理解人类的情绪、疾病与自我？ 本期人物 吴承瀚，ZAP Surgical Chief Medical Officer、台北医学大学教授 徐涛， 「声东击西」主播，声动活泼联合创始人 Yaxian，「科技早知道」主播 时间轴 [04:03] 诺奖得主 Karl Deisseroth，是个怎样的人？ 光遗传学从 2005 年的突破性研究发展为神经科学的重要工具，深刻改变了科学家研究大脑的方式。 Karl Deisseroth 不仅是一位神经科学家，也是一位精神科医生和作家，始终尝试在科学研究与患者的主观体验之间建立联系。 [11:40] 从冰锥手术到药物：精神疾病治疗的曲折历史 20 世纪的脑白质切开术曾被视为治疗精神疾病的重要突破，却因为对大脑的粗暴破坏，成为医学史上极具争议的治疗方式。 随着精神类药物的发展，医生逐渐拥有了更安全、更容易推广的治疗手段，但药物仍然无法帮助所有患者。 从经颅磁刺激到脑深部电刺激，神经调控技术正在尝试以更加精准的方式干预大脑活动，为难治性精神疾病提供新的可能。 [20:35] 我们真的知道抑郁症是怎么产生的吗？ 过去的神经科学更多依靠脑成像和行为观察寻找相关性，却很难证明某个神经环路是否真正导致了特定情绪或行为。 与癌症等疾病不同，精神疾病目前仍然缺少被广泛用于临床诊断的客观生物学指标，诊断很大程度上依赖量表和医患交流。 [30:06] 用一束光控制大脑，光遗传学如何做到？ 科学家从藻类中发现了能够响应光刺激的蛋白，并尝试将这种能力引入原本不具备感光能力的神经细胞。 借助病毒载体将光敏蛋白送入特定神经元，再通过植入光纤进行刺激，研究者能够以很高的时间精度控制特定神经环路的活动。 光遗传学让大脑研究从被动观察迈向主动干预，科学家可以通过打开或关闭特定神经环路，进一步验证它们与行为之间的因果关系。 [37:35] 小鼠实验里的《盗梦空间》：光遗传学可以唤醒恐惧记忆吗？ 科学家先标记小鼠经历恐惧时活跃的神经细胞，再利用光刺激重新激活它们，让小鼠在安全环境中也表现出恐惧反应。 光遗传学能够帮助研究者验证特定神经环路与焦虑、恐惧、抑郁样行为之间的联系，而不只是观察它们是否同时出现。 [42:43] 抑郁症不只是化学失衡，大脑还有哪些秘密？ 胡海岚团队通过光遗传学研究发现，外侧缰核中特定的异常放电模式能够诱发小鼠的抑郁样行为，为理解抑郁症提供了神经环路层面的解释。 氯胺酮等快速起效的抗抑郁药物能够影响相关神经环路的活动，这些研究也为理解药物作用机制提供了新的线索。 [53:28] 人类的负面情绪在进化中可能提供了某些生存优势 我们习惯用“焦虑”概括一种情绪，但实际上呼吸急促、回避行为和主观感受可能分别由不同的神经环路调控。 面对恐惧，有的人会逃跑，有的人则会僵住不动，这些看似矛盾的反应可能对应不同的神经活动和进化形成的生存策略。 焦虑和恐惧本身并非毫无价值的负面情绪，它们在进化过程中帮助人类应对危险，真正复杂的是如何判断正常情绪与疾病之间的界限。 [01:02:00] 当人类可以操控大脑，我们还有自由意志吗 通过调控下丘脑中与进食相关的神经元，科学家能够改变小鼠的进食行为，甚至让已经吃饱的小鼠继续寻找食物。 这些实验揭示，饥饿感与进食行为并不完全依赖主观意志，而是受到大脑中特定神经环路的深刻影响。 在进食障碍等疾病的治疗中，即使通过神经调控改变了患者的行为，也不代表医生已经理解或解决了疾病背后复杂的心理与生理问题。 [01:08:05] 从实验室走向临床，还有多远的距离？ 光遗传学的重要价值不只是直接操控神经元，还在于帮助科学家发现与疾病有关的神经环路，从而为新药研发和其他神经调控技术提供靶点。 在动物身上能够精准操控某个神经环路，并不意味着同样的方法可以直接用于人类，技术安全性、个体差异和大脑复杂性仍然是重大障碍。 未来精神医学可能逐渐从根据症状进行诊断和治疗，转向结合神经环路及生物学机制，对不同患者进行更加个体化的干预。 [01:22:40] 焦虑的人越来越多，我们真的更容易生病了吗？ 越来越多人开始关注焦虑、抑郁和 ADHD，但诊断数量的变化也可能与公众认知提高、诊断方式变化和社会环境有关。 精神状态往往存在连续的光谱，正常与异常之间并没有绝对清晰的界限，简单的疾病标签也难以概括一个人复杂的精神世界。 《照亮破碎之心》展现了科学解释的力量，也提醒我们，即使能够测量和干预大脑活动，患者独特的感受、经历和人格仍然值得被理解和尊重。 Demo, Don’t Tell｜AI Showcase 10 月 18 日，我们想在硅谷做一场有点不一样的 AI 活动。 这一次，不是坐下来听创业者讲 AI 将如何改变世界，而是直接让他们把产品拿出来，现场 Demo 给大家看。 AI Agent 已经能帮我们完成哪些任务？AI 正在怎样改变产品的用户体验？今天的 AI 创作者又能做出怎样的影像作品？ 我们会邀请一批有意思的 AI Builders 和创作者，带来： 💻 Real Product Demos — 看看 AI 产品今天究竟能做到什么。 🎤 Founder Conversations — 听听他们做产品过程中最意外的发现。 🎬 AI Film Screening — 现场观看 AI 创作者的作品。 🔵🟢 Audience Choice — 每位观众都可以参与贴纸投票，选出自己最喜欢的产品创意和 Demo。 没有复杂的评审，也不需要懂技术。只要你对 AI、新产品和未来的用户体验感兴趣，都欢迎来现场看看。 时间： 10 月 18 日（周日）2:30–6:00 PM 地点： 旧金山，具体地址见活动报名页 策划参与： What’s Next 科技早知道 欢迎湾区的听友、创业者、开发者和所有对 AI 好奇的朋友！ Come see what’s actually being built. APPLY TO DEMO：https://eg76rdcl6g.feishu.cn/share/base/form/shrcnkcYC3TWngjAioFkgbCAsSd 报名参加活动：https://luma.com/seamate-tey7 幕后制作 监制：Yaxian 后期：赛德、迪卡 运营：George 设计：饭团 商业合作 声动活泼商业化小队，点击链接直达声动商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 加入声动活泼 声动活泼正在招聘全职商务运营经理、早咖啡内容实习生和社群实习生，如果你也对播客行业的内容制作感兴趣，欢迎点击招聘入口 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声动早咖啡、声东击西、吃喝玩乐了不起、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、跳进兔子洞、不止金钱 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。 期待你给我们写邮件，邮箱地址是：[email protected] 欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系。Special Guest: 吴承翰.

十年前，Snap 推出第一代 Spectacles。售价 129.99 美元、造型鲜艳、通过黄色自动售货机 Snapbot 限量销售，Evan Spiegel 甚至把它称作一个「toy」。十年后，Spectacles 变成了 SPECS，价格涨到 2195 美元，Snap 也不再满足于把一台相机戴到人脸上，而是想把它变成一台真正的空间计算机。 今年的 SPECS 重量从上一代的 226 克降到 132/136 克，FOV 提升到 51 度，并且第一次真正作为消费者产品出售。但另一面，130 多克仍然远重于普通眼镜，2195 美元的价格也注定它很难成为一件普通消费电子产品。 那么，Snap 花了十年做出的这副眼镜，究竟走到了哪里？这期节目，我们请刚刚现场体验过 SPECS 的泽霖，和长期关注 AR/XR 的开发者脑潘一起聊了聊。为什么 SPECS 明明取得了很大的工程进步，依然让人觉得离日常佩戴很远？如果我们不再要求 AR 眼镜全天候佩戴，它会不会反而变得更有用？当 AI 已经可以通过摄像头「看见」世界，人类究竟还需不需要眼前的这块屏幕？ 我们也从 SPECS 出发，聊到了今天整个 XR 行业面对的一个更大的问题：当苹果、Meta 和 Snap 都选择了不同的技术路线，下一代计算平台究竟应该长什么样？ 本期人物 王泽霖，「声动早咖啡」监制，本次 Snap Specs 发布活动现场体验者 脑潘，AR/XR 开发者、VR Play社区发起人 丁教Diane，「科技早知道」主播 时间轴 [02:30] 真正把 Specs 戴到脸上，是比想象中好，还是更差？ 130 多克依然明显重于普通眼镜，但实际重量分布和佩戴感受比预期更好 显示和空间交互已经可以完成不少 AR demo，但软件的流畅度和完成度仍然无法与 Vision Pro 相比 从「发布会看起来怎么样」到「真正戴起来怎么样」，几个人给 Specs 打出了完全不同的分数 [05:17] 2195 美元、130 多克，这副眼镜到底是卖给谁的？ Specs 想同时覆盖娱乐、生产力、AI、开发者和企业场景，很难用一个 killer use case 定义 相比 Ray-Ban Meta 的轻量日常路线和 Vision Pro 的重度空间计算路线，Specs 试图把更多能力直接塞进眼镜 当一款产品「什么都想做」，它也可能因此卡在不同产品形态的中间 [13:12] 为什么 AR 眼镜每解决一个问题，都可能制造另一个问题？ FOV、亮度、重量、续航、算力和发热彼此牵制，真正困难的是整套系统的 trade-off Specs 从上一代 226 克降到 132/136 克，减重约四成是明显的工程进步，但「进步很多」和「足够日常佩戴」是两个不同的问题 Optical See-Through 让人眼直接看到现实世界，现实世界本身没有显示延迟，因此虚拟物体的延迟和漂移会格外明显 [15:08] HoloLens 和 Magic Leap 都没解决的问题，Specs 为什么还要做？ 企业培训、工业操作和医疗等场景曾经被认为是 AR 最先落地的市场，但过去十年的商业化并不容易 Specs 的一个不同点，是 Snap 已经积累了 Lens Studio 和 AR 创作者生态，而不是从零开始寻找开发者 真正的问题不只是硬件能不能工作，而是开发者能否找到足够高频、足够有商业价值的使用场景 [29:58] 拼 Lego、装家具：如果不需要全天戴，Specs 会不会反而变得有用了？ 当 AI 能识别真实物体，再把下一步操作直接叠加在物体上，空间计算开始出现手机和普通 AI 眼镜难以替代的价值 AR 眼镜未必一定要像普通眼镜一样全天候佩戴，也可能更像「阅读镜」：只有需要空间计算的时候才拿起来 一旦使用时间从 8 小时变成 20 分钟，人们对重量、续航和外形的容忍度也会发生变化 [36:10] 从 129.99 美元的玩具到 2195 美元的电脑，Snap 花了十年 2016 年第一代 Spectacles 本质上还是第一人称相机；2019 年加入第二颗摄像头，开始获得深度信息 2021 年第四代第一次加入 AR 显示，2024 年第五代推出 Snap OS，并进一步成为一套空间计算平台 十年前 Snap 想把一个好玩的相机戴到人脸上；十年以后，它想把一台完整的空间计算机戴到人脸上 从「toy」到「computer」，Specs 的能力越来越强，但它需要回答的产品问题也越来越难 [42:07] AI 需要「眼睛」，但人真的需要一块屏幕吗？ 摄像头已经可以让 AI 理解用户看到的环境，因此「AI 需要视觉」并不天然意味着「用户需要 AR display」 Camera-only AI glasses、带摄像头的耳机和 AR 眼镜，代表的是不同的人机交互路线 Specs 必须证明 display + spatial computing 能创造纯摄像头设备无法提供的价值 空间指引、shared AR 和多人互动，可能是显示真正不可替代的场景 [52:21] 一副真正的大众 AR 眼镜，还要等多少年？ 限制 AR 眼镜的不只是产品设计，还有电池能量密度、芯片能效、散热、光学和材料等底层技术 对眼镜而言，比峰值算力更关键的问题可能是：在人脸能够接受的重量和温度里，究竟可以持续提供多少计算能力 今天的智能眼镜可能首先让消费者习惯摄像头和 AI 出现在脸上，但这条路线是否能直接走到完整的空间计算眼镜，仍然存在争议 [58:01] XR 行业已经没有「灯塔」了吗？ Quest 2 时代曾经存在相对明确的行业路线，但 Vision Pro 之后，一体式、分体式、OST、VST、AI 眼镜和空间计算头显同时发展 Snap、Meta 和苹果正在用不同方式回答同一个问题：下一代计算设备究竟应该把多少能力放在人脸上？ 没有明确答案让开发者更难下注，却也意味着 XR 再次进入技术路线百花齐放的阶段 Specs 未必已经给出答案，但它让下一代计算平台最难的几个 trade-off 变得非常具体 名词解释 AR（Augmented Reality，增强现实） 将数字内容叠加到用户看到的真实环境中，让虚拟信息与真实空间和物体发生关系。 Spatial Computing（空间计算） 让计算机理解用户所在的三维空间，并让数字内容与真实环境、物体和人的位置发生关系。除了显示，还涉及空间定位、环境理解、手势交互和多人共享空间等能力。 OST（Optical See-Through，光学透视） 用户通过透明镜片直接看到现实世界，同时由光学系统将虚拟图像叠加到视野中。Specs、HoloLens 等采用这一思路。 VST（Video See-Through，视频透视） 通过摄像头拍摄现实世界，再将现实画面与虚拟内容共同显示到屏幕上。Apple Vision Pro、Meta Quest 3 等属于这一类。 FOV（Field of View，视场角） 用户能够看到虚拟内容的视野范围。更大的 FOV 可以提供更完整的空间体验，但通常也会增加光学设计、体积、功耗等方面的工程难度。 Waveguide（光波导） AR 眼镜中将微型显示器产生的光引导到人眼前的核心光学组件。它会影响视场角、亮度、清晰度、光学效率以及眼镜的整体尺寸。 Motion-to-photon latency（运动到显示延迟） 从用户发生头部等运动，到显示系统根据运动更新对应画面之间的时间。对于 OST 设备，因为用户直接看到的现实世界本身没有显示延迟，虚拟内容的延迟和漂移会更加明显。 Snap OS Snap 为 Spectacles/Specs 打造的操作系统，用于运行 AR 体验并支持手势、空间交互等能力。 Lens Studio Snap 的 AR 创作和开发平台，开发者和创作者可以用它制作在 Snapchat 和 Specs 等设备上运行的 Lens 和 AR 体验。 幕后制作 监制：Yaxian 后期：迪卡 运营：George 设计：饭团 商业合作 声动活泼商业化小队，点击链接直达声动商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 加入声动活泼 声动活泼正在招聘全职商务运营经理、早咖啡内容实习生和社群实习生，如果你也对播客行业的内容制作感兴趣，欢迎点击招聘入口 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声动早咖啡、声东击西、吃喝玩乐了不起、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、跳进兔子洞、不止金钱 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。 期待你给我们写邮件，邮箱地址是：[email protected] 欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系。Special Guests: 王泽霖 and 脑潘.