声东击西

焦虑、抑郁、ADHD……我们越来越熟悉这些词，也经常用它们描述自己的状态。但当这些感受出现时，我们的大脑里究竟发生了什么？为什么同样被诊断为抑郁症，不同的人会有不同的表现，治疗也往往需要反复尝试？ 今年的诺贝尔生理学或医学奖，让一项用光调控神经细胞的技术——光遗传学——走进了更多人的视野。这项技术让研究者能够用光调控特定神经细胞的活动，进一步探索神经回路与情绪、记忆和行为之间的因果关系。 这一期节目，我们和有神经科学研究背景的雅娴一起，邀请到神经外科医生、《照亮破碎之心》的译者吴承瀚，从他与本届诺贝尔生理学或医学奖得主戴瑟罗思（Karl Deisseroth）的交集聊起，讨论光遗传学如何帮助我们理解大脑、情绪与行为，以及这些发现距离临床治疗还有多远。 本期人物 吴承瀚，ZAP Surgical Chief Medical Officer、台北医学大学教授 Yaxian， 「What's Next 科技早知道」主播 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 [07:33] 吴承瀚和卡尔·戴瑟罗思在斯坦福的交集 [12:43] 从脑白质切开术到药物治疗，人类曾怎样尝试理解和治疗精神疾病 [22:59] 让模糊、主观的感受开始有迹可循：光遗传学带来了什么突破 [27:51] 抗抑郁药的意外发现：药物有效，病因就找到了吗？ [30:05] 藻类的感光蛋白，如何成为神经细胞的「开关」 [37:46] 小鼠实验里的「盗梦空间」：用光遗传技术「复制」一段恐惧记忆 [42:54] 抑郁不只是「快乐物质」不够：光遗传学如何提供新的解释 [53:39] 把「焦虑」拆开来看：呼吸、回避行为与感受，原来可以分别调控 [59:30] 标签与光谱：正常与异常的界限在哪里 [01:02:17] 体重恢复了，患者却可能更痛苦：治疗与尊重自由意志的两难 [01:07:34] 从光遗传学到新药，实验室的突破距离患者还有多远？ [01:09:42] 从脑机接口说起，AI 如何参与大脑研究？ [01:16:10] 痛苦能否被更准确地测量，治疗能否更有针对性？ 延伸阅读 图书：《照亮破碎之心》 电影：禁闭岛 Shutter Island 电影：飞越疯人院 One Flew Over the Cuckoo's Nest 电影：盗梦空间 Inception 剧集：生活大爆炸 第一季 The Big Bang Theory Season 1 [06:28] 戴瑟罗思团队 2005 年的经典研究：让神经细胞对光产生反应，实现毫秒级的精准控制 Millisecond-timescale, genetically targeted optical control of neural activity [37:46] 把小鼠放到安全的空间，重新激活特定细胞后，它仍然表现出恐惧行为 Optogenetic stimulation of a hippocampal engram activates fear memory recall [42:54] 胡海岚团队的研究：缰核放电模式的变化，是不是真的与抑郁有关？ Ketamine blocks bursting in the lateral habenula to rapidly relieve depression [53:39] 把焦虑拆开：呼吸变化、回避行为与情绪反应，可以分别调控 Diverging neural pathways assemble a behavioural state from separable features in anxiety [01:01:07] 戴瑟罗思做客 Lex Fridman 播客的完整访谈 Lex Fridman Podcast: Karl Deisseroth [01:09:16] 光遗传学用于视力恢复的临床研究NEJM, 2026 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 来和「声东击西」一起线下见面吧！ 活动 1： 「十年向上，继续攀谈」——声东击西十周年 × 岩时攀岩特别对话：当喜欢的事情变成工作，我们能好好赚钱也好好玩儿吗？ 10 月 24 日，徐涛将在第六届狂喜播客节，与「岩时攀岩」创始人「客栈」展开一场特别对谈，并由同样有着各种兴趣爱好的关雅荻主持。这场对话中，我们会聊聊当兴趣变成工作之后，那些热爱和搞钱之间的张力，以及永远要「好好玩」的初心。 我们想邀请每一个在这个压力倍增、快速变化的时代仍然留有初心，仍在认真「玩耍」的你，或者是曾经想过要把兴趣变成事业的你，一起来线下参与这场对谈。 时间：10月24日（周六）11:00–12:30 地点：上海外滩BFC金融中心·博纳影厅 进入本场活动需要购买狂喜播客节门票，购票链接：#小程序://千岛组局/u2m7ToqzCpf89Eh（复制文本在微信中打开） 活动 2： 「声东击西」亮相瓶行宇宙社会创新节 时间：10 月 24 日 - 25 日 地点：浙江安吉日回山露营公园 这是一个关心公共议题，有善意又有创造力的个体和组织的聚会。每年一届，今年是第六届。 在现场，你会进入到 2 天 1 夜的嘉年华式体验里，和近百位关心公共议题的创变个体与组织相遇，自由穿梭在不同的论坛、议题与艺术摊位、日出日落仪式、自然与肢体互动体验、放映会、晚间杂谈等体验和场域中。 徐涛的分享将在 25 日上午，讨论「答案唾手可得的时代，信息的摄入还可以意味着什么」。 购票链接： 小程序://BottleDreambasecamp/7HFYOF/pKmo8YlSZz4RC9f（复制文本在微信中打开） 活动 3： 一起体验「声东击西定制攀岩线」 从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。 如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物； 即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。 具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guests: Yaxian and 吴承瀚.

图们江边的一家交通旅社里，挂着一条双语横幅：「牲畜越境，请勿擅自处理。」在地图上，国界通常被画成一条清晰的线，而牲畜不懂国界，只认水草丰美的方向；可人呢？一个非此即彼、排他性的边界，真的存在吗？ 图们江作为边界已延续数百年，河流没有改变，人们认识边界的方式却不断变化。清朝与朝鲜都曾严禁越境，但当晚清面对俄罗斯扩张威胁时，清朝又开始将渡江垦荒的朝鲜人纳入「我民」。进入现代国家体系后，国籍、户籍和证件进一步明确了人的归属，却也把原本交错生活的人群划入不同的国家、民族与身份类别。而如巴以、印巴和卢旺达等地区，殖民时期划定的疆界或族群分类在解殖后仍然延续，至今仍是理解当地分治、对立与冲突不可绕开的历史背景。边界从来不只是一条静止的线，它会随着政治经济结构变化不断被解释和重划。 这一期节目，我们邀请到清华大学人文与社会科学高等研究所教授宋念申，从中朝边境的历史和普通人的生活选择出发，聊聊边界如何在流动的现实中不断被划定和跨越，帝国主义、资本主义与殖民主义，又是如何让这条线越变越坚硬。 本期人物 宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所教授 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 [00:33]和宋老师一起Citywalk：西塔的边界在哪里？ [08:50]五百年，图们江没变，但我们认识边界的方式变了 [17:00]封禁江岸、严惩越境：清朝与朝鲜边界管控背后的内政考量 [25:42]晚清的边界转向：越境垦荒的朝鲜人为何从「夷」变成「我民」 [30:27]边境故事：是边界跨过人，也是人跨过边界 [43:11]现代性的「铁三角」：帝国主义、资本主义与殖民主义让边界变硬 [59:02]被继承的边界：解殖为何没有终结殖民秩序？ [1:06:01]种族之外：政治经济结构与资本扩张如何制造新的边界 [1:12:45]学科也在划界：真问题推动知识生产跨越边界 延伸阅读 西塔:一个东北街区中的空间、国家与日常 劃界：在圖們江製造現代東亞（1881-1919） 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇、怡然 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guest: 宋念申.